Giant Fight Club (parte quarta)

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
Io più che gran ragionamenti sul bello o brutto farei una considerazione di scelta taglia includendo anche il fatto che più svettamento dovrebbe portare a maggior comfort (e in questo probabilmente l’isp amplifica l’effetto). Il nuovo telaio con foderi più bassi dovrebbe già di suo rendere la bici più morbida in quella zona anche verticalmente, ma non per questo lascerei qualcosa sul tavolo della comodità, se possibile
Sono due modelli di smorzamento diversi: telai slooping come il tcr hanno rigidità elevata anche verticalmente per via del fatto che i foderi verticali sono innestati in alto in corrispondenza dell'orizzontale, andando a creare un quadrilatero (in ralta con il tubo sterzo fanno 5 lati) con una diagonale (il piantone sella) che fa da vincolo. Risultato: struttura rigidissima. In queste condizioni assume molta rilevanza il grado di flessibilità del reggisella e molto del comfort è demandato a questo è nella versione SL con isp raggiunge il suo apice.
Ho semplificato un po, perche ovviamente la rigidità massima si ottiene con tubi dritti, in realtà i foderi tcr sono leggermente curvato in prossimità del mozzo posteriore e anche il profilo verticale dei tubi non è così marcato, rispetto ad altre realizzazioni.

Diversamente telai aero come propel che sarebbero ancora più rigidi per via della struttura dei tubi alti e piatti, hanno risolto in parte il problema abbassando l'innesto dei foderi.
Questa scelta, come dici, non ha solo una valenza estetica, ma serve in caso di colpi e vibrazioni a far premere sul piantone da parte dei foderi. Quello che succede quando prendi un colpo è che il piantone, spinto dai foderi, si piega quel poco tanto da garantire una (piccola) escursione verticale alla ruota. Per contro c'è meno fuorisella e poi il cannotto essendo aero ha una scarsa flessibilità nella direzione di marcia e verticalmente.
Quello che rimane abbastanza hard per telai aero è la fork, che con un profilo aero ha scarsa flessibilità verticale e nella direzione di marcia.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
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Sono due modelli di smorzamento diversi: telai slooping come il tcr hanno rigidità elevata anche verticalmente per via del fatto che i foderi verticali sono innestati in alto in corrispondenza dell'orizzontale, andando a creare un quadrilatero (in ralta con il tubo sterzo fanno 5 lati) con una diagonale (il piantone sella) che fa da vincolo. Risultato: struttura rigidissima. In queste condizioni assume molta rilevanza il grado di flessibilità del reggisella e molto del comfort è demandato a questo è nella versione SL con isp raggiunge il suo apice.
Ho semplificato un po, perche ovviamente la rigidità massima si ottiene con tubi dritti, in realtà i foderi tcr sono leggermente curvato in prossimità del mozzo posteriore e anche il profilo verticale dei tubi non è così marcato, rispetto ad altre realizzazioni.

Diversamente telai aero come propel che sarebbero ancora più rigidi per via della struttura dei tubi alti e piatti, hanno risolto in parte il problema abbassando l'innesto dei foderi.
Questa scelta, come dici, non ha solo una valenza estetica, ma serve in caso di colpi e vibrazioni a far premere sul piantone da parte dei foderi. Quello che succede quando prendi un colpo è che il piantone, spinto dai foderi, si piega quel poco tanto da garantire una (piccola) escursione verticale alla ruota. Per contro c'è meno fuorisella e poi il cannotto essendo aero ha una scarsa flessibilità nella direzione di marcia e verticalmente.
Quello che rimane abbastanza hard per telai aero è la fork, che con un profilo aero ha scarsa flessibilità verticale e nella direzione di marcia.
Grazie per il messaggio dettagliato. leggendolo mi viene il serio dubbio di non essere stato sufficientemente chiaro: il discorso che avevo fatto era pensando appunto alla sola propel, però non mi pare ci siano punti in contrapposizione
 

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
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Per contro c'è meno fuorisella e poi il cannotto essendo aero ha una scarsa flessibilità nella direzione di marcia e verticalmente.
cito nuovamente visto che siamo in vena di fare discorsi potenzialmente utili :-)xxxx Allego due foto degli spessori ISP della TCR SL 2024 (no cavi integrati) e della PROPEL SL 2026 (no ultimo modello). Direi che senza dubbio il tuo sella della propel dovrebbe flettere meno lateralmente, verticalmente mi verrebbe da dire che entrambi i telai, nel complesso, dovrebbero essere equivalentIi (per quello che segue, fare riferimento alla foto dei telai). La TCR è molto compatta nella zona “nodo” dove si incontrano foderi, tubo orizzontale e tubo sella, la PROPEL invece lo è meno (foderi e orizzontale non si incontrano) e per come si attaccano i foderi al tubo sella (i foderi si congiungono in un singolo punto) questo potrebbe recuperare un pelo di flessibilità.

Dato che ci siamo, questo ultimo fatto potrebbe far capire come la sola novità dei foderi più bassi nella propel nuova, percepita come incrementale, potrebbe essere in realtà un vero punto di svolta in termini di comodità e guida. Alla fine i nuovi foderi sono più bassi e si attaccano in maniera indipendente al tubo sella: a sentimento direi che in marcia dovrebbe esserci più elasticità verticale, ma dal momento che i foderi sono indipendenti questo potrebbe essere un plus in curva, sopratutto in discesa e con fondo non proprio ideale (altro discorso è quanto “manico” si ha per poter apprezzare l’eventuale vantaggio). E dato che ci siamo, per esempio anche una aeroad ha i foderi bassi ed indipendenti, ma avendo il tubo sella sagomato e massiccio, credo avrà un diverso effetto; Merida reacto sempre foderi bassi ed (spero) indipendenti, ma confrontando il vecchio e nuovo modello mi pare di capire che abbiano ammorbidito (nella nuova) la parte posteriore. Ecco, solo alcune considerazioni che ho messo assieme, e che per nulla voglio far passare come verità assolute, perché spesso ci fissiamo a confrontare i modelli di bici vecchi e nuovi, e tra marche diverse, basandoci praticamente sull’estetica (giant ha cambiato solo i foderi, la reacto vecchia era più bella di quella nuova, etc), ma credo che già da un’occhiata ai telai si possa capire qualcosa in più.
 

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labboro

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Scusate la domanda che può apparire scema ,( ma ho una Tcr meccanica) nella Propel e Tcr con gruppo Di2 la batteria è "fissata" al reggisella o semplicemente infilata nel telaio ? Grazie
 

canserbero

los tigres no andan en manada
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Scusate la domanda che può apparire scema ,( ma ho una Tcr meccanica) nella Propel e Tcr con gruppo Di2 la batteria è "fissata" al reggisella o semplicemente infilata nel telaio ? Grazie
Io ho solo telai con ISP e la batteria è messa dentro al tubo sella (opportunamente fissata con un espansore fornito da Giant).
 
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canserbero

los tigres no andan en manada
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son passato in negozio per prendere componenti per la propel e ho visto la nuova, due in versione pro, e devo dire che mi hanno lasciato indifferente. Purtroppo la versione SL top di gamma non ce l’hanno ancora, ma se non altro ho potuto vedere le nuove ruote e devo dire che costruttivamente fanno la loro figura (parevano una versione futuristica delle lightweight)
 

Coverstem

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Giant TCR pro team full integrated !!
Vi dico questa che ho sentito da un dealer in merito al poco appeal che hanno le ultime Giant, mi è stato riferito che essendo un produttore mondiale anche per altri brand rimango sempre su un design basso profilo per non sovrastare la concorrenza di alta gamma che producono nei loro stabilimenti, come non dargli torto...
 
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son passato in negozio per prendere componenti per la propel e ho visto la nuova, due in versione pro, e devo dire che mi hanno lasciato indifferente. Purtroppo la versione SL top di gamma non ce l’hanno ancora, ma se non altro ho potuto vedere le nuove ruote e devo dire che costruttivamente fanno la loro figura (parevano una versione futuristica delle lightweight)
Diciamo che è l'effetto che ha fatto anche a me....ne ho viste un paio (versione Pro) in negozi differenti, e l'impressione è stata quella di avere davanti qualcosa di già visto.
 

longjnes

Maglia Gialla
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Gianni / TCR SL
Fossero funzionalmente avanti non avrei nulla da ridire, ma non è così.
beh non sono neppure indietro. ricordiamoci che adesso si ostenta molto l'aero, poi succede che la velocita media delle uscite degli amtori non arriva a 30, in compenso la costruzione giant è tra le più leggere del mercato e la rigidità è un livello di riferimento per tutti e ho nominato due caratteristiche di cui beneficia anche l'amatore. specialmente l'avantreno che è molto solido.
quindi si per un amatore sono abbastanza avanti.
poi ci sta che a 60 orari lanciate in discesa vanno una caccola in meno rispetto a altre bici.
 
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longjnes

Maglia Gialla
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Gianni / TCR SL
sulle ruote top cadex se non sbaglio hanno abbandonato i raggi incollati, ma sono rimasti sull'hookless. prima o poi rivedranno anche questa politica, pensavo lo facessero quest'anno, lo faranno il prossimo, spero per loro.
 
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canserbero

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beh non sono neppure indietro. ricordiamoci che adesso si ostenta molto l'aero, poi succede che la velocita media delle uscite degli amtori non arriva a 30, in compenso la costruzione giant è tra le più leggere del mercato e la rigidità è un livello di riferimento per tutti e ho nominato due caratteristiche di cui beneficia anche l'amatore. specialmente l'avantreno che è molto solido.
quindi si per un amatore sono abbastanza avanti.
poi ci sta che a 60 orari lanciate in discesa vanno una caccola in meno rispetto a altre bici.
non intendevo discorsi su peso e risparmi aero, quanto le geometrie di altri marchi che stanno cambiando o sono cambiate, e non solo per i modelli top di gamma/aero, ma Giant è rimasta ferma. Angolo piantone che tra un paio d’anni sarà come prendere una bici per pedalare “a la Pantani”, in termini relativi ovviamente. Già per dire prendi una Colnago v4rs e v5rs e vedi che tra una generazione e l’altra il piantone è più ripido, e parliamo di una allround, e se confrontiamo il piantone di una v5rs e una propel/tcr in stessa taglia la differenza è abbastanza impattante. Prendi una propel ML e una v5rs in 51 e la differenza è di 1.5 gradi: sembra una inezia, ma per una persona che pedala a 75-80cm vuol dire differenze di arretramento (a parità di posizione sella) di 1.5/2cm: la differenza che può passare dal dover scarrellare una sella oppure no.

Mi si potrà dire che questa è una esigenza mia, che potevo prendere un’altra bici e ci stanno tutte, ma sono abbastanza certo che tra 3/4anni questo delle geometrie riviste in chiave più “moderna”, sarà la norma, e forse qualcosa di ormai scontato, per altri marchi e speriamo che finalmente giant ci arrivi. Onestamente la questione delle possibilità che ti offre una bici per metterti in sella la trovo molto più rilevante delle cag@te introdotte nell’ultima tornata, come i manubri integrati funzionalmente anonimi.
 

albertissimo

Passista
1 Settembre 2008
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Cannondale S6 Dura Ace
Vi dico questa che ho sentito da un dealer in merito al poco appeal che hanno le ultime Giant, mi è stato riferito che essendo un produttore mondiale anche per altri brand rimango sempre su un design basso profilo per non sovrastare la concorrenza di alta gamma che producono nei loro stabilimenti, come non dargli torto...
Se fosse effettivamente così (non c'è ragione che non lo sia) non è una cosa molto bella per il marchio.
Compresibile dal punto di vista commerciale ma per noi ciclisti-sognatori, non ci piace.
Perchè spereremo sempre di vedere la bici che ci faccia innamorare per poi essere acquistata con il sudore della fronte.
Se Giant mi fa telai quasi per "dispetto" e per non "pestare i piedi" ai clienti, non vedremo mai una bici di questo marchio che ci fa battere il cuore.
Per quanto siano ottime bici e dal favorevole rapporto qualit/prezzo. Ce ne fossero così.
E nonostante questo a me non dispiacciono per nulla.
 

labboro

Apprendista Scalatore
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non intendevo discorsi su peso e risparmi aero, quanto le geometrie di altri marchi che stanno cambiando o sono cambiate, e non solo per i modelli top di gamma/aero, ma Giant è rimasta ferma. Angolo piantone che tra un paio d’anni sarà come prendere una bici per pedalare “a la Pantani”, in termini relativi ovviamente. Già per dire prendi una Colnago v4rs e v5rs e vedi che tra una generazione e l’altra il piantone è più ripido, e parliamo di una allround, e se confrontiamo il piantone di una v5rs e una propel/tcr in stessa taglia la differenza è abbastanza impattante. Prendi una propel ML e una v5rs in 51 e la differenza è di 1.5 gradi: sembra una inezia, ma per una persona che pedala a 75-80cm vuol dire differenze di arretramento (a parità di posizione sella) di 1.5/2cm: la differenza che può passare dal dover scarrellare una sella oppure no.
Non so quali modelli starebbero cambiando geometrie ,oltre la Colnago che citi , ma io tutte le bici (gamma medio ,bassa) che ho guardato prima di prendere il TCR avevano il medesimo angolo piantone ,così come tutte le bici da più di 20 anni a questa parte , forse più che modificare le geometrie che sono abbastanza vincolanti anche per questioni di guidabilità del mezzo , i produttori dovrebbero tornare a fare reggisella con più scelta di arretramento/avanzamento per accontentare più clienti possibili.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
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Non so quali modelli starebbero cambiando geometrie ,oltre la Colnago che citi , ma io tutte le bici (gamma medio ,bassa) che ho guardato prima di prendere il TCR avevano il medesimo angolo piantone ,così come tutte le bici da più di 20 anni a questa parte , forse più che modificare le geometrie che sono abbastanza vincolanti anche per questioni di guidabilità del mezzo , i produttori dovrebbero tornare a fare reggisella con più scelta di arretramento/avanzamento per accontentare più clienti possibili.
Innanzitutto grazie per la risposta, ammetto che mi si era chiusa la vena mentre scrivevo :oops: . Diciamo che il punto che sollevi rispetto alla guidabilità è valido ed è lì - credo - che sta molta della spinta che stanno dando Factor (con la One) e Ridley (con la Noah Fast 3.0) con le geometrie proposte. Al di là di queste che considero come superbike di nuova generazione, ho portato alcuni esempi di bici tutto sommato normali e relativamente attuali (la C72 appena sfornata) che credo hanno alla base un concetto meno estremo rispetto alla One e alla Noah Fast 3.0 ma che, ciononostante, vanno in quella che è la direzione del futuro, ovvero sella più alta, più avanzamento e/o pedivella più corta; e non lo dico solo perché penso a chi deve competere o ad amatori allenati, penso davvero che l'utente medio potrebbe trarne molti più giovamenti di quanto si pensi, dal momento una posizione più "moderna" può andare anche a mettere una pezza a quelle situazioni che spesso si incontrano in questa popolazione, ovvero sovrappeso e/o scarsa mobilità. Certo è che se non c'è la possibilità effettiva di fare delle prove o di essere guidati/consigliati si rimane nell'ignoranza (nel senso stretto) e quindi va bene quel che c'è. Penso che non ci sia molto da discutere sul costo e il rischio che può avere ripensare un telaio o fare delle modifiche sostanziali ad un progetto "già consolidato" (come può essere PROPEL o TCR) rispetto a proporre - finalmente - nel 2026 un manubrio da 36 cm (da 4-600 euro) e fare la réclame del pacchetto PROPEL che risparmia 20-30w rispetto alla generazione precedente, che però - tra le cose - montava un manubrio da 40-42cm. Comprensibile a livello di marchio, ma qui io sono il consumatore :-)

E condivido il fatto di dire che si potrebbero proporre componenti che permettano di migliorare il fit. Su questo ho spesso fatto presente come Giant di serie, almeno sui modelli SL, dia la possibilità di avere dei reggisella con tre offset diversi (+25!!!, +15, -5), però, al di là dei dettagli che ora non voglio snocciolare, questi nel 2026 li reputo ormai dei palliativi, per non dire che alcune possibilità sono probabilmente inutili (bene che ci siano, ma se proprio fossi in Giant, mi preoccuperei di entrambi gli estremi, quindi sia di chi ha bisogno di arretramento +25, ma anche di chi avrebbe bisogno di avanzare più di -5). Infatti, sebbene sia difficile fare una lista esaustiva, anche perché in tutta la faccenda bisogna considerare i confronti a parità di taglia, se guardi i principali marchi vedrai che il più delle volte il piantone è al più inclinato tanto quanto quello Giant, solitamente è più verticale (prendi una Aeroad, una SL8, una Reacto etc). Considera che già una differenza di mezzo grado si traduce in circa 5-6mm di differenza di arretramento (per altezze sella nel range 70-80cm), a prima vista poco, e su questo sono anche d'accordo, ma consideriamo anche che i carrelli delle selle non sono infiniti. Poi ovviamente se inizi a prendere i casi estremi, ma non i più estremi, una v5rs contro una propel ci ballano circa 1.5-2cm di arretramento (resta sempre valido il discorso delle taglie).

Sempre parlando di componenti, mi chiedo perché non considerare reggisella nello stile bici da crono se proprio non vuoi mettere mano alla geometria (in parte immagino estetica, in parte per non compromettere troppo la guidabilità) e chiuderla lì. A suo tempo avevo visto e considerato la Yoeleo R12 (poi scartata per vari motivi) perché funzionalmente intelligente come bici, almeno da certi punti di vista: reggisella con arretramento facilmente regolabile (anche se non si capisce quanto si possa venire avanti) e parte frontale in stile Giant quando si considera l'accoppiata attacco+piega (quindi relativamente facile da "smanettare"/fare manutenzione).

Poi ci sarebbero altri aspetti da considerare, come l'assenza di UDH che ammetto al momento è fuori dal mio interesse, e quindi sono pressoché ignorante in materia, però è una di quelle cose che potrebbe fare invecchiare il telaio e contribuire ulteriormente alla sua svalutazione nel medio termine.

Insomma, margine per soluzioni più o meno radicali mi pare che ci siano - e tra l'altro in un momento in cui più di qualcuno si chiede cosa ci fanno TCR e PROPEL nella gamma - però quel che vedo è che man mano che passa il tempo si restringono le possibilità di manovra (integrazione) e finiamo di fatto a fare il gioco dei produttori, ovvero a rincorrere miglioramenti incrementali e comprare poca sostanza.
 
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bad

Velocista
22 Novembre 2006
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BMC Teammachine slr01
Non so quali modelli starebbero cambiando geometrie ,oltre la Colnago che citi , ma io tutte le bici (gamma medio ,bassa) che ho guardato prima di prendere il TCR avevano il medesimo angolo piantone ,così come tutte le bici da più di 20 anni a questa parte , forse più che modificare le geometrie che sono abbastanza vincolanti anche per questioni di guidabilità del mezzo , i produttori dovrebbero tornare a fare reggisella con più scelta di arretramento/avanzamento per accontentare più clienti possibili.
sicuramente la possibilità di poter scegliere tra 2/3 arretramenti non sarebbe male, ma per me, se vari marchi non danno la possibilità neanche di scegliere la lunghezza del manubrio, che mi sembra più vincolante, figuriamoci se introducono la scelta dei vari arretramenti
 
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Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Innanzitutto grazie per la risposta, ammetto che mi si era chiusa la vena mentre scrivevo :oops: . Diciamo che il punto che sollevi rispetto alla guidabilità è valido ed è lì - credo - che sta molta della spinta che stanno dando Factor (con la One) e Ridley (con la Noah Fast 3.0) con le geometrie proposte. Al di là di queste che considero come superbike di nuova generazione, ho portato alcuni esempi di bici tutto sommato normali e relativamente attuali (la C72 appena sfornata) che credo hanno alla base un concetto meno estremo rispetto alla One e alla Noah Fast 3.0 ma che, ciononostante, vanno in quella che è la direzione del futuro, ovvero sella più alta, più avanzamento e/o pedivella più corta; e non lo dico solo perché penso a chi deve competere o ad amatori allenati, penso davvero che l'utente medio potrebbe trarne molti più giovamenti di quanto si pensi, dal momento una posizione più "moderna" può andare anche a mettere una pezza a quelle situazioni che spesso si incontrano in questa popolazione, ovvero sovrappeso e/o scarsa mobilità. Certo è che se non c'è la possibilità effettiva di fare delle prove o di essere guidati/consigliati si rimane nell'ignoranza (nel senso stretto) e quindi va bene quel che c'è. Penso che non ci sia molto da discutere sul costo e il rischio che può avere ripensare un telaio o fare delle modifiche sostanziali ad un progetto "già consolidato" (come può essere PROPEL o TCR) rispetto a proporre - finalmente - nel 2026 un manubrio da 36 cm (da 4-600 euro) e fare la réclame del pacchetto PROPEL che risparmia 20-30w rispetto alla generazione precedente, che però - tra le cose - montava un manubrio da 40-42cm. Comprensibile a livello di marchio, ma qui io sono il consumatore :-)

E condivido il fatto di dire che si potrebbero proporre componenti che permettano di migliorare il fit. Su questo ho spesso fatto presente come Giant di serie, almeno sui modelli SL, dia la possibilità di avere dei reggisella con tre offset diversi (+25!!!, +15, -5), però, al di là dei dettagli che ora non voglio snocciolare, questi nel 2026 li reputo ormai dei palliativi, per non dire che alcune possibilità sono probabilmente inutili (bene che ci siano, ma se proprio fossi in Giant, mi preoccuperei di entrambi gli estremi, quindi sia di chi ha bisogno di arretramento +25, ma anche di chi avrebbe bisogno di avanzare più di -5). Infatti, sebbene sia difficile fare una lista esaustiva, anche perché in tutta la faccenda bisogna considerare i confronti a parità di taglia, se guardi i principali marchi vedrai che il più delle volte il piantone è al più inclinato tanto quanto quello Giant, solitamente è più verticale (prendi una Aeroad, una SL8, una Reacto etc). Considera che già una differenza di mezzo grado si traduce in circa 5-6mm di differenza di arretramento (per altezze sella nel range 70-80cm), a prima vista poco, e su questo sono anche d'accordo, ma consideriamo anche che i carrelli delle selle non sono infiniti. Poi ovviamente se inizi a prendere i casi estremi, ma non i più estremi, una v5rs contro una propel ci ballano circa 1.5-2cm di arretramento (resta sempre valido il discorso delle taglie).

Sempre parlando di componenti, mi chiedo perché non considerare reggisella nello stile bici da crono se proprio non vuoi mettere mano alla geometria (in parte immagino estetica, in parte per non compromettere troppo la guidabilità) e chiuderla lì. A suo tempo avevo visto e considerato la Yoeleo R12 (poi scartata per vari motivi) perché funzionalmente intelligente come bici, almeno da certi punti di vista: reggisella con arretramento facilmente regolabile (anche se non si capisce quanto si possa venire avanti) e parte frontale in stile Giant quando si considera l'accoppiata attacco+piega (quindi relativamente facile da "smanettare"/fare manutenzione).

Poi ci sarebbero altri aspetti da considerare, come l'assenza di UDH che ammetto al momento è fuori dal mio interesse, e quindi sono pressoché ignorante in materia, però è una di quelle cose che potrebbe fare invecchiare il telaio e contribuire ulteriormente alla sua svalutazione nel medio termine.

Insomma, margine per soluzioni più o meno radicali mi pare che ci siano - e tra l'altro in un momento in cui più di qualcuno si chiede cosa ci fanno TCR e PROPEL nella gamma - però quel che vedo è che man mano che passa il tempo si restringono le possibilità di manovra (integrazione) e finiamo di fatto a fare il gioco dei produttori, ovvero a rincorrere miglioramenti incrementali e comprare poca sostanza.
la propel nuova ha forcellino udh

lato angolo piantone bisogna vedere quanti davvero stanno adottando adotteranno una posizione "moderna" giant è un brand abbastanza generalista e tendenzialmente tradizionalista quindi capisco la loro poca voglia di spingere verso geometrie particolari

come si diceva più su è tra i più grossi (2/3 al massimo) terzisti del settore, non ha bisogno ne voglia di far concorrenza aggressiva ai suoi clienti, fanno una buona bici ben progettata e costruita( tecnica costruttiva al top) ad un prezzo onesto per un marchio noto

insomma immagino non abbiano ne voglia ne esigenza di rincorrere l'ultimo trend, oltre al fatto che onestamente non ho approfondito quanto queste esigenze biomeccaniche siano diffuse anche nel mercato orientale
 
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la propel nuova ha forcellino udh
grazie, questa me l’ero persa (o probabilmente ho fatto confusione con la reacto)
lato angolo piantone bisogna vedere quanti davvero stanno adottando adotteranno una posizione "moderna" giant è un brand abbastanza generalista e tendenzialmente tradizionalista quindi capisco la loro poca voglia di spingere verso geometrie particolari

come si diceva più su è tra i più grossi (2/3 al massimo) terzisti del settore, non ha bisogno ne voglia di far concorrenza aggressiva ai suoi clienti, fanno una buona bici ben progettata e costruita( tecnica costruttiva al top) ad un prezzo onesto per un marchio noto

insomma immagino non abbiano ne voglia ne esigenza di rincorrere l'ultimo trend, oltre al fatto che onestamente non ho approfondito quanto queste esigente biomeccaniche siano diffuse anche nel mercato orientale
Sicuramente il discorso è multi fattoriale e comprende considerazioni a noi i parte estranee (come appunto eventuali differenze di proporzioni tra diverse macropopolazioni nel mondo). Il mio discorso era ovviamente fatto da consumatore e per quanto piccola possa essere la mia visuale ho cercato di ancorarla all’osservazione di alcuni fatti oggettivi. Potessi convivere con la mia coscienza dopo aver preso una One, Noah Fast o v5rs, e a sobbarcarmi spese ulteriori e vincoli imposti da questi telai, allora non avrei avuto dubbi :-)
 
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23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
grazie, questa me l’ero persa (o probabilmente ho fatto confusione con la reacto)
yep
Sicuramente il discorso è multi fattoriale e comprende considerazioni a noi i parte estranee (come appunto eventuali differenze di proporzioni tra diverse macropopolazioni nel mondo). Il mio discorso era ovviamente fatto da consumatore e per quanto piccola possa essere la mia visuale ho cercato di ancorarla all’osservazione di alcuni fatti oggettivi. Potessi convivere con la mia coscienza dopo aver preso una One, Noah Fast o v5rs, e a sobbarcarmi spese ulteriori e vincoli imposti da questi telai, allora non avrei avuto dubbi :-)
il "problema" è che imho 2 su 3 di queste sono sostanzialmente bici di marchi già di nicchia che han fatto una bici ancora più di nicchia, un target drasticamente diverso da una propel

v5rs è un caso curioso, in effetti, al netto del fatto che se ciuffetto avanza la sella i colnaghisti scarrellano abbestia :yoga:
 
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