2 morti Granfondo di Torino-vietare l'agonismo dopo una certa età?

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
5.679
3.597
35
torino
Visita sito
Bici
Pellegrino proto01
io penso che siamo in un paese libero, che un arresto cardiaco possa arrivare in qualsiasi momento, se no nelle aziende non si farebbero i corsi di formazione di primo soccorso e le valigette d'emergenza non sarebbe obbligatoria.

E inoltre, se un 60-70-80enne decide di fare una granfondo, specialmente a 30 gradi come ieri a Torino, lo sa che rischia che gli ceda la pompa, o no?
 

smashing

Apprendista Scalatore
30 Giugno 2021
1.846
2.735
43
Marostica
www.strava.com
TC
KM Percorsi
Bici
Giant TCR Advanced Pro Disc 0 - Canyon Endurace AL 7
Bella roba. L'impegnativa urgente serve per gli esami urgenti. Non perchè devi saltare la coda per fare la RM che devi andare a fare la GF. E pure a carico loro la vuoi fare :ueh:
Se vuoi correre a marzo ti organizzi l'anno prima a ottobre e il certificato per inizio stagione ce lo hai senza furberie. E se qualche esame non fai in tempo te lo paghi privatamente perchè non devo pagarti io gli esami che ti servono per fare il Pogacar.
Forse mi sono spiegato male... ogni impegnativa ha una "urgenza" decisa dal medico. Scaduta quella hai facoltà di chiedere la prestazione in intramoenia pagata dall'ulss che non ha rispettato l'urgenza.
 

Bordi

Apprendista Scalatore
18 Dicembre 2005
2.647
1.869
Losone-Ticino-Swiss
Visita sito
Bici
Time/ Argon18 / Specialized / One - One
purtroppo dispiace quando succedono casi simili.

innanzitutto perché ogni volta si scatena il solito vespaio senza sapere quasi nulla sull'accaduto, e magari senza conoscere la materia.

ma d'altra parte preferisco che si apra un dibattito piuttosto che un silenzio (di alcuni) che lascia spazio solo alla versioni più offensive e "ignoranti" sul tema.

dico la mia, consapevole che sarà per lo più controcorrente: lascerei a ognuno di noi la piena responsabilità dei controlli da fare e della decisione di partecipare a un dato evento.

non deve essere il nostro presidente, o l'organizzatore di una gara, o un ente a dirmi se posso o non posso correre, o se il mio fisico può farlo.

è nel mio interesse fare tutti gli esami che ritengo opportuno. per quel che mi riguarda una liberatoria da affidare a presidente e organizzatore è sufficiente a farmi correre, e soprattutto ad assumermi la piena responsabilità di quanto accade.

invece oggi si cercherà un colpevole tra chi ha rilasciato quei certificati, a chi ha predisposto i piani dei soccorsi ecc.

invece io vorrei atleti responsabili per davvero delle proprie scelte, che gestiscono in consapevolezza tutti gli esami da fare, valutano una gara non solo per il prestigio, ma anche per tutto ciò che garantiscono, da un percorso segnalato e protetto, a un sistema di intervento medico adeguato.

l'idea che un certificato medico agonistico sia sufficiente per stabilire che stiamo bene per un anno e possiamo fare gare è forse la cosa più sbagliata che possiamo pensare.

è semplicemente una visita che può rilevare solo gravi patologie, e solo al momento della visita.

so benissimo che in giro c'è tantissima gente che si crede invincibile e quindi non farebbe alcun esame firmando come niente la liberatoria... serve quindi informazione proprio su questi soggetti...

più di un nuovo obbligo di visite sempre più costose e nuove responsabilità a soggetti terzi, io proporrei un obbligo di formazione alle squadre per i propri tesserati sui rischi dell'attività che si svolge... magari in una serata tutti insieme in pizzeria...
Tutto giusto.
La famosa responsabilità individuale, che ogniuno si prenda le sue responsabilità, siamo adulti, non trovare sempre un colpevole su cui scaricare le propie colpe o negligenze.
Il famoso scarica barile, é sempre colpa di qualcun altro.
 

motogpdesmo16

via col vento
29 Ottobre 2008
1.179
1.112
Visita sito
Bici
Trek Madone 4.7
Bella roba. L'impegnativa urgente serve per gli esami urgenti. Non perchè devi saltare la coda per fare la RM che devi andare a fare la GF. E pure a carico loro la vuoi fare :ueh:
Se vuoi correre a marzo ti organizzi l'anno prima a ottobre e il certificato per inizio stagione ce lo hai senza furberie. E se qualche esame non fai in tempo te lo paghi privatamente perchè non devo pagarti io gli esami che ti servono per fare il Pogacar.
Non si è mai parlato di impegnativa urgente bensì di "urgenza" (come spiegato, 10-30-xx giorni) che viene determinata dal medico. Sono due concetti molto diversi. Scaduto quel termine, si ha diritto a richiedere la prestazione in intramoenia dato che l'azienda sanitaria non ha rispettato la tempistica indicata dal medico.

Chi definisce poi cosa deve essere pagato dal SSN e chi no?
Coloro ai quali viene diagnosticato qualcosa durante il controllo per la visita agonistica di qualsiasi sport sono di serie B rispetto ad altri? Sulla priorità relativamente all'evasione delle visite, poi, ne possiamo parlare.
Ah, lo stato sociale...
 
  • Mi piace
Reactions: smashing

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
5.679
3.597
35
torino
Visita sito
Bici
Pellegrino proto01
io so che se vado in pista in moto c'è una possibiltà che mi ammazzi, così come lo sa il 70 enne granfondista.

Siamo tutti adulti e vaccinati, facciamo quello che ci piace fare, consapevoli che nessuno ha mai evitato la morte, quindi trovo assurdo porre divieti su un'onda di emotività
 

silvioz7

Novellino
26 Ottobre 2023
62
58
Monaco
Visita sito
Bici
-
io so che se vado in pista in moto c'è una possibiltà che mi ammazzi, così come lo sa il 70 enne granfondista.

Siamo tutti adulti e vaccinati, facciamo quello che ci piace fare, consapevoli che nessuno ha mai evitato la morte, quindi trovo assurdo porre divieti su un'onda di emotività
l'italia è la più controllata al mondo da questo punto di vista
la diagnostica da test da sforzo può non evidenziare tutte le anomalie cardiache possibili, e per questo non occorre fare processi ai medici
gente che muore facendo ciò che amano, dove devo firmare?
shit happens
ognuno è responsabile di sè stesso
moebius vecchia volpe che sta ridendo da stamane
 
  • Mi piace
Reactions: mikimetal91

mariazzo

Gregario
6 Luglio 2011
516
326
Visita sito
Bici
fissa since 2009 & gravel since 2014
...ellapeppa, dove abiti?
La feci anni fa in seguito alla lacerazione di un legamento del ginocchio facendo motocross, credo(sono passati circa 5 anni da allora, e forse ricordo male, ma cambia poco) che in un mesetto risolsi la questione.
Reggio Emilia.
Lombardia.
Ma la RM non è un problema. è quella al cuore che a quanto pare è impossibile da fare così "ad cazzum". e se la vuoi fare, paghi.
fai richiesta con l'impegnativa, che avrà un'urgenza (10gg, 30gg etc...). allo scadere dei giorni fai pec all'ulss chiedendo di effettuare la visita tramite intramoenia a carico loro.
e ti danno l'urgenza per andare a fare le granfondo? dai! :D
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
2.474
4.349
Venezia
Visita sito
Bici
Cube/Cannondale
Forse mi sono spiegato male... ogni impegnativa ha una "urgenza" decisa dal medico. Scaduta quella hai facoltà di chiedere la prestazione in intramoenia pagata dall'ulss che non ha rispettato l'urgenza.

Non si è mai parlato di impegnativa urgente bensì di "urgenza" (come spiegato, 10-30-xx giorni) che viene determinata dal medico. Sono due concetti molto diversi. Scaduto quel termine, si ha diritto a richiedere la prestazione in intramoenia dato che l'azienda sanitaria non ha rispettato la tempistica indicata dal medico.
Una RM a scopo certificato agonistico (e dopo che plurimi esami hanno escluso reali problemi immediati ed emergenziali) non ha nessuna urgenza. Un medico coscienzioso che fa l'impegnativa non ci scrive un termine breve che sa che non sarà rispettato. Farselo fare a spese della ASSL è un cane che si morde la coda. Mica avviene per colpa del personale che li punisci. Nè avviene detraendo loro i soldi (e ci mancherebbe). Ottieni solo che quello slot rimanda ulteriormente altre visite perchè personale e strutture quello possono sopportare e sottrai risorse economiche alla sanità facendolo pagare a lei così aggravando ancora di più il dissesto. Per fare una GF anche no.

Chi definisce poi cosa deve essere pagato dal SSN e chi no?
La legge? Se un servizio che devi pagare tu per legge con un escamotage riesci a farlo pagare allo Stato formalmente sei nel giusto ma nella sostanza non aiuti. E' per questo che nei PS almeno sintanto che non hanno introdotto la storia dei codici colorati di cui alcuni a pagamento era impossibile andare. Troppi si facevano fare l'esame a vista e gratis dal ps che avrebbero potuto e dovuto aspettare nelle normali code.
Coloro ai quali viene diagnosticato qualcosa durante il controllo per la visita agonistica di qualsiasi sport sono di serie B rispetto ad altri?
Evidentemente si se l'esigenza non è tutelare la salute nella vita normale ma ottenere il permesso per correre una GF. Di serie A per me è quello che l'esame lo deve fare per non lasciarci le penne mentre dorme o mentre mangia o mentre cammina. Quindi prima lo faccio a lui e poi a te. Questo un medico coscienzioso dovrebbe fare. Il medico amico invece te la fa a 10/20/30 gg così ce la hai subito e pure gratis.
 

motogpdesmo16

via col vento
29 Ottobre 2008
1.179
1.112
Visita sito
Bici
Trek Madone 4.7
l'italia è la più controllata al mondo da questo punto di vista
la diagnostica da test da sforzo può non evidenziare tutte le anomalie cardiache possibili, e per questo non occorre fare processi ai medici
gente che muore facendo ciò che amano, dove devo firmare?
shit happens
ognuno è responsabile di sè stesso
moebius vecchia volpe che sta ridendo da stamane
Condivido in toto la parte in grassetto, ma per la natura della giustizia italiana, un fascicolo contro ignoti (per ora) sarà molto probabilmente aperto come "atto dovuto".
Poi, man mano che emergeranno nuovi dettagli e se non dovesse davvero trattarsi di un evento asseribile a cause naturali, si capirà se ci sono state carenze nell'assistenza e supporto sanitario (auto medica o ambulanza al seguito?), problemi organizzativi rilevanti o violazioni di normative e magari sarà iscritto qualcuno nel registro degli indagati.
Nella tragedia, si spera naturalmente che tutto si chiuda per il meglio per gli organizzatori.
 
Ultima modifica:

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
6.207
7.332
genova
Visita sito
Bici
Specy
quello che vorrei fare io , devo solo decidermi e superare la mia indolenza , parlandone prima con un medico specialista e':

La TC coronarica (o Cardio-TC) è un esame molto efficace per la prevenzione cardiovascolare negli sportivi, specialmente se praticano attività intensa o agonistica, poiché permette di valutare la salute delle arterie coronarie prima di sforzi importanti.


perche' se non erro la causa di un infarto risiede proprio nella ostruzione di queste arterie.

poi se parte un trombo o subisco una stenosi , amen ma almeno so/sapevo di avere le coronarie " pulite"
 
  • Mi piace
Reactions: ilseva

silvioz7

Novellino
26 Ottobre 2023
62
58
Monaco
Visita sito
Bici
-
Condivido in toto la parte in grassetto, ma per la natura della giustizia italiana, un fascicolo contro ignoti (per ora) sarà molto probabilmente aperto come "atto dovuto".
Poi, man mano che emergeranno nuovi dettagli e se non dovesse davvero trattarsi di un evento asseribile a cause naturali, si capirà se ci sono state carenze nell'assistenza e supporto sanitario (auto medica o ambulanza al seguito?), problemi organizzativi rilevanti o violazioni di normative e magari sarà iscritto qualcuno nel registro degli indagati.
Nella tragedia, si spera naturalmente che tutto si chiuda per il meglio per gli organizzatori.
Se ci saranno dolo o colpa verrà appurato, anche io vedo positivamente le attività di indagine in seguito a decessi che apparentemente sono frutto del caso, troppo spesso è risultato che non lo fossero. Tuttavia vietare attività agonistica ai > 60 sa tanto di salvinismo :)
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
24.713
39.805
Brescia
Visita sito
Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Se devo morire a 70 anni allettato in un ricovero (sono andato a trovare mio zio e mi è salita una tristezza infinita) tutta la vita morire ad una granfondo per un infarto.

Almeno finito il segmento eh, che cazzo.
un saggio amico mi disse "qualunque cosa succeda tu prendi il mio garmin e salva l'attività" gandalfgandalf
 

AcousticMotorbike

Novellino
9 Ottobre 2017
2
4
Torino
Visita sito
Bici
Battaglin Spider, Simoncini slx
Io non so se la situazione delle visite mediche sia diversa altrove. Ma a Torino, non faccio nomi, chiunque conosca i centri più attivi li può immaginare, negi ultimi due anni (da quando hanno cambiato qualcosa a livello normativo) per la visita agonistica per il podismo e il ciclismo ho fatto test "massimali" e non "sotto sforzo". Parlo di test massimali abbastanza seri, minimo 10 minuti in progressione sul cicloergometro (l'anno scorso quasi venti perché non aveva connesso bene la macchina e ho aggiunto un bel riscaldamento iniziale non previsto), se avete la soglia elevata potete metterci anche di più.
Ieri i due amatori sono morti a poche centinaia di metri da casa mia. Io avevo fatto la Mezza di Torino di corsa e non c'ero, ma ho sentito benissimo le ambulanze e anche se non sapevo ancora niente, è stata una senzazione piuttosto spiacevole.
Poi volevo aggiungere una cosa sui certificati obbligatori. In un paese dove la sanità è (ancora per poco...) pubblica, non è possibile affidarci solo alla coscienza individuale. Una persona che ha un incidente perché non vede bene, ho un infarto o difficoltà respiratorie in gara non è 'unico a pagarne le conseguenze ed è giusto che lo stato cerchi di minimizzare i costi per la collettività. Non entro nel merito dei protocolli delle visite perché non sono in medico, ma il principio secondo me è sacrosanto.
 

Scud82

Apprendista Passista
5 Aprile 2012
1.168
1.073
44
Roma
Visita sito
Bici
Pinarello F10
Se devo morire a 70 anni allettato in un ricovero (sono andato a trovare mio zio e mi è salita una tristezza infinita) tutta la vita morire ad una granfondo per un infarto.

Almeno finito il segmento eh, che cazzo.
Mia moglie fa la OSS in una casa di riposo e non posso che condividere al 1000% quello che dici tu! preferisco morire a 70 anni con un infarto mentre arranco in salita piuttosto che farmela addosso in una casa di riposo dimenticato da tutti
 

smashing

Apprendista Scalatore
30 Giugno 2021
1.846
2.735
43
Marostica
www.strava.com
TC
KM Percorsi
Bici
Giant TCR Advanced Pro Disc 0 - Canyon Endurace AL 7
e ti danno l'urgenza per andare a fare le granfondo? dai! :D
ogni ricetta ha "un'urgenza". non ho detto che che ti devi far dare una visita urgente.
sono andato a vedere un esame che ho in prenotazione. la dicitura corretta è "PRIORITA' PRESCRIZIONE(U,B,D,P): D - entro 30 giorni dalla prenotazione". così va bene? se non è rispettata la priorità, che ha deciso UN MEDICO, potete chiederla in privato con pagamento del SSN.

edit: il mio è un discorso GENERALE, non per correre la gf di stocxxo.
 

AcousticMotorbike

Novellino
9 Ottobre 2017
2
4
Torino
Visita sito
Bici
Battaglin Spider, Simoncini slx
Se devo morire a 70 anni allettato in un ricovero (sono andato a trovare mio zio e mi è salita una tristezza infinita) tutta la vita morire ad una granfondo per un infarto.

Almeno finito il segmento eh, che cazzo.
Come diceva il buon vecchio Neil Young:

it's better to burn out
than to fade away
...
It's better to burn out
than it is to rust
my my hey hey
 
  • Mi piace
Reactions: Body80