speriamo, per ora noto una scorrevolezza maggiore ma non credo durino come i cinturato
Il Tubeless sulla BDC (parte sesta)
- Creatore Discussione Cancello del Roero
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Volevo fare una domanda, ho installato da poco delle Pirelli pzero race RS, tutto bene ma non hanno fatto nessun rumore di tallonamento come facevano le Vittoria n.ext che avevo prima (tallonavano solo con bomboletta co2).
Le pirelli si sono montate molto più facilmente e hanno tallonato senza problemi addirittura con la semplice pompa a mano che ho, le ho portate a 7 bar abbondanti e poi lasciate tutta la notte a 6 come da calcolatore pressione ufficiale della Pirelli.
Mi sembrano montate bene, allineate, nessun ondulazione da nessuna parte e hanno tenuto la pressione tutta la notte, davanti ha tenuto anche prima di mettere il lattice, mentre dietro ha perso pressione ma non molto. Dopo il lattice muc-off tengono perfettamente davanti e dietro, praticamente nessuna perdita anche dopo giorni. Ci ho pedalato in pista una 40 di km e tutto sembra a posto.
Le pirelli si sono montate molto più facilmente e hanno tallonato senza problemi addirittura con la semplice pompa a mano che ho, le ho portate a 7 bar abbondanti e poi lasciate tutta la notte a 6 come da calcolatore pressione ufficiale della Pirelli.
Mi sembrano montate bene, allineate, nessun ondulazione da nessuna parte e hanno tenuto la pressione tutta la notte, davanti ha tenuto anche prima di mettere il lattice, mentre dietro ha perso pressione ma non molto. Dopo il lattice muc-off tengono perfettamente davanti e dietro, praticamente nessuna perdita anche dopo giorni. Ci ho pedalato in pista una 40 di km e tutto sembra a posto.
penso che aver tallonato con la pompa a mano possa aver determinato il fatto che non hai sentito il classico rumore che deriva da quando arriva una botta d'aria improvvisa e con molti bar comunque da come l'hai descritta penso sia tutto a posto.
Cerchi dt swiss con canale da 18mm e pirelli da 26.
Ho letto il manuale delle ruote e sono nel range consigliato da 24 fino a 30, poi possono essere montate anche da 23 e fino a 56
.Mentre secondo la targhetta sulla scatola delle gomme, sul canale 18 mm dovrebbero diventare delle 25mm abbondanti che a me vanno benissimo, vengo dalle 24 e per anni ho pedalato sulle 22-23 (altri tempi).
Ultima modifica:
Quello che non capisco è la grande differenza di pressione consigliata secondo i calcolatori dei vari produttori delle gomme.
Ho per lo più montato vari modelli di Vittoria negli anni e come scritto sopra adesso ho le pirelli, ambedue chiedono le stesse cose: tipo bici, tipo copertone, misura, peso complessivo atleta+bici, tipo strada, condizione asciutto/bagnato e stile di guida bilanciato o race. Il Pirelli chiede in più anche il canale interno.
Vittoria Corsa n.ext TLR da 26 (avevo le 24 ma facciamo il calcolo con le 26) -> Calcolatore Vittoria: anteriore 4.39 bar / posteriore 4.57 bar
Pirelli pzero race RS 26 -> Calcolatore Pirelli: 6 bar e 6 asfalto regolare (credo sia intermedio), 6,5 bar strada liscia (dalla pressione più alta deduco sia ottime condizioni) e 5 bar sullo sterrato/ciottolato. Con indicazioni di -0.3 BAR per asfalto misto (asciutto/bagnato) e -0.6 BAR Bagnato.
Sono calcolatori con dati veramente medi o sono tarati secondo le loro rispettive tecnologie?
Avendo adesso le Pirelli per non saper ne leggere ne scrivere userei il loro calcolo, le ho provato oggi a 6 su asciutto (ho anche meno sbattimenti a ricordarmi la pressione :)) e mi sono sembrate comunque sufficientemente comode e scorrevoli, ne più ne meno di quando avevo le vittoria next a 4,6.
E' alla fine la stessa pressione suggerita dietro la scatola, non sarebbero cosi matti da mettere delle pressioni completamente sballate che possano compromettere la sicurezza e la tenuta. Probabilmente le vittoria n.ext a 6 sarebbe inguidabili...
Ho visto che molti usano il calcolatore sram o app per cellulare, ma anche con altri calcolatori avrei comunque valori differenti e comunque me le dovrei sempre adattare ad "occhio".
Adesso rompo pure i ****** alla Pirelli giusto per capire meglio la loro visione, anche se hanno messo dei disclaimer che dicono tutto e niente...
Su un articolo proprio su questo modello ho trovato una frase che forse da qualche indizio in più:
www.bicidastrada.it
La struttura della spalla in realtà è uguale al TLR classico, ma Pirelli ci ha spiegato che questa sensazione è dovuta alla differenza tra rigidità della spalla e del battistrada, poiché sul TLR RS la zona del battistrada è più flessibile (e quindi garantisce migliore aderenza). E’ per questo motivo che l’RS “funziona bene” anche a pressioni leggermente più alte.
Può anche essere questo il "trucco" per la buona scorrevolezza, una struttura che funziona anche a pressioni superiori = più scorrevolezza.
Ho per lo più montato vari modelli di Vittoria negli anni e come scritto sopra adesso ho le pirelli, ambedue chiedono le stesse cose: tipo bici, tipo copertone, misura, peso complessivo atleta+bici, tipo strada, condizione asciutto/bagnato e stile di guida bilanciato o race. Il Pirelli chiede in più anche il canale interno.
Vittoria Corsa n.ext TLR da 26 (avevo le 24 ma facciamo il calcolo con le 26) -> Calcolatore Vittoria: anteriore 4.39 bar / posteriore 4.57 bar
Pirelli pzero race RS 26 -> Calcolatore Pirelli: 6 bar e 6 asfalto regolare (credo sia intermedio), 6,5 bar strada liscia (dalla pressione più alta deduco sia ottime condizioni) e 5 bar sullo sterrato/ciottolato. Con indicazioni di -0.3 BAR per asfalto misto (asciutto/bagnato) e -0.6 BAR Bagnato.
Sono calcolatori con dati veramente medi o sono tarati secondo le loro rispettive tecnologie?
Avendo adesso le Pirelli per non saper ne leggere ne scrivere userei il loro calcolo, le ho provato oggi a 6 su asciutto (ho anche meno sbattimenti a ricordarmi la pressione :)) e mi sono sembrate comunque sufficientemente comode e scorrevoli, ne più ne meno di quando avevo le vittoria next a 4,6.
E' alla fine la stessa pressione suggerita dietro la scatola, non sarebbero cosi matti da mettere delle pressioni completamente sballate che possano compromettere la sicurezza e la tenuta. Probabilmente le vittoria n.ext a 6 sarebbe inguidabili...
Ho visto che molti usano il calcolatore sram o app per cellulare, ma anche con altri calcolatori avrei comunque valori differenti e comunque me le dovrei sempre adattare ad "occhio".
Adesso rompo pure i ****** alla Pirelli giusto per capire meglio la loro visione, anche se hanno messo dei disclaimer che dicono tutto e niente...
Su un articolo proprio su questo modello ho trovato una frase che forse da qualche indizio in più:
TEST - Pirelli P Zero Race TLR RS: la prova su strada
ll Pirelli P Zero Race TLR RS è l’ultima novità proposta dall’azienda italiana. L'abbiamo provata su diverse ruote e queste sono le nostre impressioni
www.bicidastrada.it
La struttura della spalla in realtà è uguale al TLR classico, ma Pirelli ci ha spiegato che questa sensazione è dovuta alla differenza tra rigidità della spalla e del battistrada, poiché sul TLR RS la zona del battistrada è più flessibile (e quindi garantisce migliore aderenza). E’ per questo motivo che l’RS “funziona bene” anche a pressioni leggermente più alte.
Può anche essere questo il "trucco" per la buona scorrevolezza, una struttura che funziona anche a pressioni superiori = più scorrevolezza.
Ultima modifica:
Però secondo me stai paragonando due pneumatici che non possono esserlo perchè i next sono più sull'endurance e di conseguenza ci stà che a parità di sezione ti si proponga una pressione più bassa perchè probabilmente si considera l'uso su asfalto più rovinato e si da priorità al comfort. Mentre gli RS sono tutta un'altra cosa e su asfalto liscio per la loro indole potrebbero dare il meglio visto il 26 di larghezza, con i 6 bar proposti. Boh, secondo me al di la di ogni calcolatore bisogna procedere per tentativi e comunque non esisterà mai un valore assoluto perchè non siamo sempre uguali e quello che va bene un giorno la volta dopo magari non va più bene, io ad esempio se sto bene gonfio di più se sto meno bene abbasso la pressione , sto più comodo e mi accontento.Quello che non capisco è la grande differenza di pressione consigliata secondo i calcolatori dei vari produttori delle gomme.
Ho per lo più montato vari modelli di Vittoria negli anni e come scritto sopra adesso ho le pirelli, ambedue chiedono le stesse cose: tipo bici, tipo copertone, misura, peso complessivo atleta+bici, tipo strada, condizione asciutto/bagnato e stile di guida bilanciato o race. Il Pirelli chiede in più anche il canale interno.
Vittoria Corsa n.ext TLR da 26 (avevo le 24 ma facciamo il calcolo con le 26) -> Calcolatore Vittoria: anteriore 4.39 bar / posteriore 4.57 bar
Pirelli pzero race RS 26 -> Calcolatore Pirelli: 6 bar e 6 asfalto regolare (credo sia intermedio), 6,5 bar strada liscia (dalla pressione più alta deduco sia ottime condizioni) e 5 bar sullo sterrato/ciottolato. Con indicazioni di -0.3 BAR per asfalto misto (asciutto/bagnato) e -0.6 BAR Bagnato.
Sono calcolatori con dati veramente medi o sono tarati secondo le loro rispettive tecnologie?
Avendo adesso le Pirelli per non saper ne leggere ne scrivere userei il loro calcolo, le ho provato oggi a 6 su asciutto (ho anche meno sbattimenti a ricordarmi la pressione :)) e mi sono sembrate comunque sufficientemente comode e scorrevoli, ne più ne meno di quando avevo le vittoria next a 4,6.
E' alla fine la stessa pressione suggerita dietro la scatola, non sarebbero cosi matti da mettere delle pressioni completamente sballate che possano compromettere la sicurezza e la tenuta. Probabilmente le vittoria n.ext a 6 sarebbe inguidabili...
Ho visto che molti usano il calcolatore sram o app per cellulare, ma anche con altri calcolatori avrei comunque valori differenti e comunque me le dovrei sempre adattare ad "occhio".
Adesso rompo pure i ****** alla Pirelli giusto per capire meglio la loro visione, anche se hanno messo dei disclaimer che dicono tutto e niente...
Vedi l'allegato 519461
Su un articolo proprio su questo modello ho trovato una frase che forse da qualche indizio in più:
TEST - Pirelli P Zero Race TLR RS: la prova su strada
ll Pirelli P Zero Race TLR RS è l’ultima novità proposta dall’azienda italiana. L'abbiamo provata su diverse ruote e queste sono le nostre impressioni
La struttura della spalla in realtà è uguale al TLR classico, ma Pirelli ci ha spiegato che questa sensazione è dovuta alla differenza tra rigidità della spalla e del battistrada, poiché sul TLR RS la zona del battistrada è più flessibile (e quindi garantisce migliore aderenza). E’ per questo motivo che l’RS “funziona bene” anche a pressioni leggermente più alte.
Può anche essere questo il "trucco" per la buona scorrevolezza, una struttura che funziona anche a pressioni superiori = più scorrevolezza.
Ciao,
dovrei cambiare il copertone posteriore TUBELESS - Grand Prix 5000 STR 28 (uso camera in TPU - no lattice),
su cerchi Newmen Streem C.35/38 Carbon (larghezza 22).
pensavo di provare i 30 mm. sempre Grand Prix 5000 STR.
peso 76 kg. e faccio velocità medie basse per via della molta salita, asfalti medio/brutti.
dite di provare?
dovrei cambiare il copertone posteriore TUBELESS - Grand Prix 5000 STR 28 (uso camera in TPU - no lattice),
su cerchi Newmen Streem C.35/38 Carbon (larghezza 22).
pensavo di provare i 30 mm. sempre Grand Prix 5000 STR.
peso 76 kg. e faccio velocità medie basse per via della molta salita, asfalti medio/brutti.
dite di provare?
Certo che puoi provarlo..però se utilizzi la camera perché acquisti/monti tubeless ??
Non ha proprio senso se non lo utilizzi col lattice... prendi il copertone normale piu leggero e meno costoso !
chiedevo per chi li ha provati entrambi se per il maggior confort vale la pena prendere un po di grammi in più.
per discorso TPU (premesso che è una soluzione molto usata e spesso le ruote sono montate così dalla casa...),
rispetto al copertoncino normale, con tubeless+TPU hai questi vantaggi (per 40 € in più ogni 5000 km.):
- Copertone più resistente alle forature;
- Copertone più comodo (meno BAR);
- Copertone più scorrevole;
andry96
Ammiraglia
certo, non possono mandarti la bici coi tubeless latticizzati perchè è un delirio logistico quindi mettono le camere( magari in tpu per far vedere un peso basso della bici)
dai dati di brr no
no , carcassa più robusta, non è più comodo, anzi solitamente il contrario, devi appunto sgonfiare di più per ottenere la stessa comodità e avrai meno scorrevolezza
no, il tlr è scorrevole se lo usi come tlr, se ci metti la camera non guadagni nulla e peraltro nel caso di continental guardando i test di brr con camera tpu il copertoncino gp5000 scorre come s tr montato tubeless
non vedo proprio motivi se non su cerchi hookless di montare dei copertoncini tlr per usarli deliberatamente con camera
grazie della ottima risposta.
io davo per scontato che carcassa più robusta = meno forature, invece senza lattice ma con TPU come dici giustamente tu non è vero, anzi.
adesso devo capire il confort con pressioni leggermente più alte.
però vedo che forse con gp 5000 del 30, su cerchio interno del 22, potrei stare su pressioni relativamente basse 5.0.
io peso 76 kg., corretto?
io davo per scontato che carcassa più robusta = meno forature, invece senza lattice ma con TPU come dici giustamente tu non è vero, anzi.
adesso devo capire il confort con pressioni leggermente più alte.
però vedo che forse con gp 5000 del 30, su cerchio interno del 22, potrei stare su pressioni relativamente basse 5.0.
io peso 76 kg., corretto?
L'anno scorso ho montato i 30 su cerchio 19c, quest'anno ho i 28 su cerchio 23c. Devo dire che le differenze non le percepisco, sono minime e trascurabili, forse e dico forse il 30 è un pelino più lento nei rilanci. Se li monti tubeless ne benefici anche in scorrevolezza
andry96
Ammiraglia
prova coi vari calcolatori ma probabilmente anche meno
comunque le gomme da 30 sulle newmen a me stanno piacendo, poi si rispetto ai 28 non aspettarti differenze enormi ma un pelo meglio come confidenza e comodità
andry96
Ammiraglia
Piccolo aggiornamento Tufo Prima , sono a quasi 6000km al posteriore, il consumo si vede ma non è eccessivo , 1 foratura auto riparata , tiene bene la pressione nessuna aggiunta di lattice.
A confronto il gp5000 tt che ho all'anteriore con meno di 4000km e più usurato, anche qui 1 foratura auto riparata, ma ho dovuto rabboccare lattice e perde circa 0,5 bar al giorno.
A confronto il gp5000 tt che ho all'anteriore con meno di 4000km e più usurato, anche qui 1 foratura auto riparata, ma ho dovuto rabboccare lattice e perde circa 0,5 bar al giorno.
HUTCHINSON BLACKBIRD RACE
Ho comprato una coppia di Hutchinson blackbird race da 28 , viste le caratteristiche dichiarate dal produttore .
i ho provato a montare su un cerchio canale interno 23 hooked e misurano 29,6 a 4 atm , credo che durante l'uso diventeranno 30 o poco più , perfetti per me che non amo i copertoni troppo larghi ( i Tufo 28 ed i gp5000 diventano quasi 32 ) .
Peso reale 250g , facoltà di montaggio assurda , 1 minuto per montarli e tallonarli con la pompa a mano e tengono perfettamente la pressione senza lattice .
Somigliano tantissimo ai miei adorati Galactik. Appena arriva un po' di tempo bello li testerò.
Ho comprato una coppia di Hutchinson blackbird race da 28 , viste le caratteristiche dichiarate dal produttore .
i ho provato a montare su un cerchio canale interno 23 hooked e misurano 29,6 a 4 atm , credo che durante l'uso diventeranno 30 o poco più , perfetti per me che non amo i copertoni troppo larghi ( i Tufo 28 ed i gp5000 diventano quasi 32 ) .
Peso reale 250g , facoltà di montaggio assurda , 1 minuto per montarli e tallonarli con la pompa a mano e tengono perfettamente la pressione senza lattice .
Somigliano tantissimo ai miei adorati Galactik. Appena arriva un po' di tempo bello li testerò.
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Li trovi piu' scorrevoli rispetto ai gp 5000 tt ? Sensazioni tue personali ?