fabiopon
Besugo in bilico
- 19 Novembre 2009
- 12.212
- 12.718
- 62
- Bici
- Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Un urlaccio ben piazzato muove il mondo...Resto dell'idea che un bestemmione ben piazzato adempia meglio al compito
Nuovo codice della strada 2025 - dotazioni bici obbligatorie
- Creatore Discussione longjnes
- Data di inizio
- Watchers 21
Penso che @pianpianello intendesse come "evidenza" dell'illecito, nel senso che nel caso del suo "film" sia realisticamente più facile farla franca (e non dovrebbe essere così).
1 come ti hanno risposto sopra non puoi guidare nulla ubriaco, in teoria potresti anche avere problemi a piediMa perché si parla così tanto di campanello e catadiottri, della cui presenza o meno non se ne accorge nessuno, e non si parla invece dell'aspetto più evidente di anomalia del codice? Ovvero il superamento del limite di 25 km/h.
Non esiste nessun veicolo al di fuori della bici muscolare a cui sia permesso superare i 25 km/h senza bisogno di patente e identificativo del veicolo.
Se sei un alcolista con la patente revocata, puoi andare a bere 3 aperitivi e poi tornartene a casa in BDC a 30-40 km/h, passando tranquillamente davanti ad un posto di blocco dei carabinieri, e i carabinieri muti. Pure senza casco! Se fai la stessa cosa in monopattino, te lo sequestrano e prendi una multa paurosa.
Ok, non venitemi a dire che un alcolista con 3 aperitivi in corpo non può fare i 40 km/h, era un esempio per far capire come la bici sia evidentemente una anomalia nel codice della strada.
2 la correlazione tra mezzi motorizzati e non, e il limite dei 25kmh, è totalmente senza senso: tutti i mezzi motorizzati devono essere dotati di targa e libretto, assicurazione ecc per i monopattini e le ebike è stata fatta una deroga col chiaro intento di diffonderne l'utilizzo e risolvere problemi ben più gravi (traffico, inquinamento) e a patto che non superino i 25kmh e, per le ebike, che siano a pedalata assistita
Vero, ricordo qualche caso e ricordo anche che le sentenze avevano annullato il ritiro. Con buona pace del "se c'è una regola va rispettata e punto".
Tra l'altro questa cosa di equiparare, per la maggioranza degli articoli del codice, anche la bici agli altri veicoli, creando norme che sono valide per tutti gli utilizzatori della strada, a prescindere dal mezzo usato, semplifica un po' le cose al legislatore, ma crea confusione e toglie specificità. Ed è stato così fin dal codice del 1959: è a questo che mi riferisco quando parlo di obsolescenza.
Attenzione a non cadere quindi nel tranello delle nuove norme che parlano del superamento del limite dei 25 km/h, applicandolo per estensione dalle ebike alle semplici biciclette. Per come lo intendo io vale solo per regolamentare le ebike, l'articolo fa riferimento a quelle. Quindi per le biciclette torniamo a quanto detto sopra: su strada si equiparano agli altri veicoli, quindi se il limite è 50, potranno fare i 50...altra cosa senza senso!
Tutto ciò perché la definizione di biciletta è velocipede, e dal primo codice, è rimasta invariata:
I velocipedi sono veicoli con due o più ruote funzionanti a propulsione esclusivamente muscolare, azionati tramite pedali o analoghi dispositivi.
Essendo a propulsione esclusivamente muscolare non ci si è posti il problema che praticamente potrebbero andare più o veloce uguali ai motorini come Ciao, Sì, etc. La differenza è la propulsione. Quindi, se un ciclista con una bici fa qualche maldestro andando a velocità alta (anche se rientra in quella consentita), potrebbe essere multato per guida pericolosa? E sarebbe lecito? Chi definisce la pericolosità? La velocità? E se fosse la velocità qualcuno potrebbe ribadire che la velocità rispettava i limiti.
Mettere le bici alle stesse regole degli autoveicoli crea queste situazioni, poco chiare e che comunque non agiscono realmente sulla sicurezza stradale. Bisognerebbe togliere regole astruse, ed inserirne di nuove, ad hoc per i ciclisti che comprendano anche dei limiti quando necessario. E distinguano tra dotazione e uso.
E adesso fucilatemi, ma io il campanello lo terrei tra le regole esistenti nella dotazione
Ultima modifica:
...quindi? Quell'articolo dice solo che, a fronte dell'incidente, le FdO hanno esaminato i mezzi coinvolti, hanno trovato che la bici non era a norma CdS e quindi hanno elevato sanzione. Non c'è scritto (e non può esserci scritto) che la multa è perchè la mancanza di campanello ha causato l'incidente. E' la norma: se vieni coinvolto in incidente ed escono FdO e assicurazioni, qualsiasi non-conformità ti viene contestata. E questa è una ragione ulteriore (non la migliore, ma forse la più "motivante") per girare con mezzi a norma...
Io faccio lo stesso col campanello, e mi sentono. A volte. Altre no, esattamente come gridando...
Non so che campanello hai tu, ma il mio lo sentono. Anzi, quando sono sulle ciclabili "lente" per uscire dalla città spesso anzichè il campanello faccio schioccare la lingua, perchè il campanello è sin troppo. Ma non devi salvare il mondo, devi avere a bordo un dispositivo a norma che faccia il suo mestiere. Se incroci il ragazzino con le cuffie Bose a cancellazione rumore e musica a palla quello non ti sente neppure se gli spari...
Ma è così che deve essere: tutti gli utenti della strada, a torto o a ragione, devono preoccuparsi di non causare incidenti. E indovina un po', questa è anche una norma del CdS che secondo te non ti serve
che tu sappia, in quel caso concreto, le FF.O. hanno multato pure l'investitore per non aver dato una precedenza/non aver rispettato le distanze minime di sicurezza/altra infrazione che possa aver portato all'incidente? Lo so benissimo che la mancanza del campanello non è causa dell'incidente ma quello che TUTTI stanno cercando di farti capire sono i limiti della legge e della sua applicazione poichè senza incidente quel ciclista non sarebbe stato mai multato!
ai pedoni non urlo, uso solo il campanello! Fischio e urlo è con le auto e non è "esattamente come", è proprio diverso! I pedoni che non sentono il campanello è solo per distrazione/menefreghismo o altro, non a causa del campanello che è di serie sulla commuting.
puoi provare con questo campanello ideato dalla Skoda che bypassa la cancellazione del rumore
ho scritto che per me potrebbero levarlo ma non che non serve, specie se argomento che comunque seguo certe regole (anche non esistessero), però hai detto bene che tutti dovrebbero seguirle, non solo pochi!Ma è così che deve essere: tutti gli utenti della strada, a torto o a ragione, devono preoccuparsi di non causare incidenti. E indovina un po', questa è anche una norma del CdS che secondo te non ti serve
Ma i controlli non esistono, quindi puoi usarla. Puoi passare tranquillamente davanti ad un posto di blocco con tasso alcolemico oltre il limite, a oltre 25 km/h, senza casco.
Ti fermano solo se barcolli, ma in quel caso puoi giustificarti dicendo che hai appena provato a fare l'everesting. A quel punto però rischi la segnalazione per il trattamento sanitario obbligatorio, perché l'everesting è considerata patologia mentale grave.
Mio fratello anni fa investito da dietro da una macchina a velocità sostenuta era esattamente sulla riga laterale a destra, oltre quella c’era solo un pochino d’erba e poi il fosso. L’impatto è stato quasi centrale (e non laterale) al punto che è stato sbalzato in aria ed è atterrato con la bici dietro la macchina.
Arrivati i vigili per i rilievi la prima cosa che hanno chiesto all’automobilista è a cosa pensasse visto che dal punto di impatto con la bici mancava poco che l’auto finisse nel fosso. Non era al telefono, era semplicemente distratto (e non guardava davanti a sé).
Mio fratello in bici da corsa non aveva campanello né luci né catarifrangenti, ma nessuno si è sognato di elevargli una sanzione. Credo che se avessero solo provato ad accennare la cosa, nonostante le fratture multiple, riverso a terra dolorante, si sarebbe alzato come Lazzaro per mettergli le mani al collo e suonargli le orecchie come campanelli!
Tutto ciò non per negare una norma che se fosse stata applicata poteva avere anche il suo perché, in altri contesti. Ma in quel caso sarebbe diventata una norma assurda, irreale rispetto alla situazione.
Aggiungo che mio fratello è stato risarcito e neanche l’assicurazione ha mai obiettato sul campanello e luci, ma ha provato altre contestazioni truffaldine negate una per una dal verbale. Ah, non è piu in grado di andare in bicicletta, questo è il triste finale.
Arrivati i vigili per i rilievi la prima cosa che hanno chiesto all’automobilista è a cosa pensasse visto che dal punto di impatto con la bici mancava poco che l’auto finisse nel fosso. Non era al telefono, era semplicemente distratto (e non guardava davanti a sé).
Mio fratello in bici da corsa non aveva campanello né luci né catarifrangenti, ma nessuno si è sognato di elevargli una sanzione. Credo che se avessero solo provato ad accennare la cosa, nonostante le fratture multiple, riverso a terra dolorante, si sarebbe alzato come Lazzaro per mettergli le mani al collo e suonargli le orecchie come campanelli!
Tutto ciò non per negare una norma che se fosse stata applicata poteva avere anche il suo perché, in altri contesti. Ma in quel caso sarebbe diventata una norma assurda, irreale rispetto alla situazione.
Aggiungo che mio fratello è stato risarcito e neanche l’assicurazione ha mai obiettato sul campanello e luci, ma ha provato altre contestazioni truffaldine negate una per una dal verbale. Ah, non è piu in grado di andare in bicicletta, questo è il triste finale.
Usti, che melone :). Interessante l'idea, leggo che è un prototipo non commercializzato, ma magari potrebbe portare a sviluppi futuri.
Io uso un semplice campanello in bronzo tipo gli Spurcycle, si fanno sentire almeno da chi non fa di tutto per tapparsi le orecchie
fabiopon
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L'ultimo incidente che ho fatto, dove avevo ragione, la Polizia ha scritto sul verbale, dove c'era una sezione dedicata ai sinistri autoveicolo-bicicletta con domande se l'utente con bicicletta avesse le dotazioni, che ero in regola.
Non so per il contrario...
Non so per il contrario...
Ciao a tutti, parlando di luci pensavo di mettere questa, non per vedere di notte ma per essere visto di giorno, voi cosa state usando? Grazie.
www.tradeinn.com
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Io attualmente uso Varia Ut800.Ciao a tutti, parlando di luci pensavo di mettere questa, non per vedere di notte ma per essere visto di giorno, voi cosa state usando? Grazie.
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Non conosco la luce in questione ma la stavo già "monitorando" per un acquisto futuro, non ricordo se nello specifico sia lo stesso modello che stavo osservando ma interessante durata batteria e connessione ant+ ...comunque in entrambi i casi secondo me, se lo scopo è solo quello di essere visti, basta anche meno. Sono entrambe luci che possono essere usate anche per affrontare il buio.
PS: in effetti quella che stavo guardando in questi giorni in realtà è questa https://www.bicidastrada.it/fanalino-magicshine-hori-1300-pro/
yagone64
Maglia Iridata
- 29 Settembre 2015
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- 20.259
- Bici
- Factor Ostro Vam v2 Dura Ace Di2 11v, Carbonda CFR696 Shimano grx, BMC Roadmachine 02 Shimano 105 11
Beh! 1700 lumens ti illumina anche la strada, se lo scopo non è quello di avere una lampada per il buio, puoi trovare qualcosa di più economico, io utilizzo le luci ion 100 e ion 200 di TrekCiao a tutti, parlando di luci pensavo di mettere questa, non per vedere di notte ma per essere visto di giorno, voi cosa state usando? Grazie.
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la uso per il commuting. Se cerchi qualcosa per essere visto è sovradimensionata, questa serve per illuminare, e tanto.Ciao a tutti, parlando di luci pensavo di mettere questa, non per vedere di notte ma per essere visto di giorno, voi cosa state usando? Grazie.
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Ha il taglio per non abbagliare chi ti viene di fronte, fondamentale vista la potenza anche nella modalità low, ma l'attacco della luce non è dei migliori e il corpo è pesante, quindi se non la stringi alla perfezione rischi che prendendo una brutta buca si giri verso l'alto quanto basta per diventare abbagliante.
Il fascio di luce è potente e illumina benissimo in distanza, ma lascia una "fascia" piu scura un paio di metri davanti alla ruota, che non riduce la visibilità ma infastidisce. inoltre lateralmente ha un taglio troppo netto, quindi non è il massimo in curva e per illuminare a bordo strada.
Io ho quella non per DI2, che ha un telecomando wireless da attaccare al manubrio
In breve: se ti serve per essere visto te la sconsiglio decisamente, se la usi per vedere è buona ma non eccezionale.
Buongiorno.. l'altro giorno ho letto un articolo che praticamente diceva che le luci/campanelli/catadiottri erano necessari sulle bici,, ma se nel caso in cui " l' atleta " munito di tesserino (iscrizione a qualche societa') si stesse "allenando" nn era necessario mettere tutti questi componenti... voi avete conferme su questa cosa ?
Vuoi una conferma del fatto che tu l'altro giorno abbia letto quell'articolo?
O che esistano su internet articoli che dicono tutto e il contrario di tutto?
O di cosa dica il Cds?
cerco una conferma dal momento che esistono articoli che potrebbero essere fake... tu che mi puoi dire ?
Il codice della strada, anche con l'ultimo recente aggiornamento, non fa distinzione tra chi si allena e chi va a prendere il pane in bici. Chi circola su strada aperta al pubblico, con qualsiasi tipo di bicicletta, deve sempre e comunque essere in regola con l'equipaggiamento del mezzo (catadiottri, campanello ecc) e ovviamente rispettare le regole della circolazione. L'obbligo decade solo in caso di competizione su strada chiusa al traffico.
Ti posso dire che finora hai:
* un articolo su internet che ti dice che puoi girare senza dotazioni di sìcurezza
* un tizio di nome mauretto (che non me ne vorrà) su un forum che ti dice che non è così
* un altro tizio di nome pingolo che ti caga il cazzo.
Secondo me sei al punto di partenza. Ti fidi dell'articolo? Ti fidi di mauretto?
La soluzione è informarsi da fonti ufficiali.
(ispoiler:ha ragione mauretto. Ora sei 2 a 1)
Solitamente non parlo a ca$$o. Io
Nel dubbio chiedete alla prima pattuglia della Polstrada che incontrate.
E vi diranno anche che, salvo disgrazie o comportamenti clamorosamente fuorilegge da parte del ciclista, loro chiudono non uno ma tutti e due gli occhi se la bici non ha i catadiottri e il campanello. Salvo trovare l'agente della municipale di turno che quel giorno è avvelenato perchè ha scoperto che la moglie lo ha tradito, quindi deve sfogare la frustrazione in qualche modo...