Ciclismo Femminile

LIUL

Apprendista Cronoman
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bo
visto sul tubo gli ultimi 10km della tappa di oggi.
sembrava un po' il finale della sanremo con cipressa e poggio in sequenza.
cmq ste ragazze vanno come motociclette pure loro....

giusto per avere un idea di massima della differenza qualcuno ha i migliori tempi degli uomini sul mont ventoux e i migliori femminili?
bisognerebbe capire dove prendono i tempi ufficiali, sul segmento strava il kom è di Pogacar con 53.47 ma evidentemente non è il segmento preso in considerazione al tour, la Longo sullo stesso ci ha messo 1 ora e 7
a occhio cmq direi che i tempi dei migliori amatori alla gf sono intorno a quello della vincitrice
 
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22 Marzo 2007
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Non c'è dubbio che sia rimasta chiusa, infatti a inizio accelerazione era parecchio indietro. Ma sono anche uscite le immagini video non trasmesse in diretta: si entrava in curva verso sinistra, Vollering ha accelerato e, mentre Gery rallentava dopo aver finito il leadout, Niewiadoma ha provato a superarla all'esterno, dove Gery stava andando per sfilarsi dall'azione. A quel punto Kasia si è trovata senza spazio e ha dovuto rallentare e poi rilanciare tornando verso centro strada. Sinceramente mi sembra più un suo errore di valutazione e un pizzico di sfortuna. Ma se lo guardate e lo interpretate diversamente fatemi sapere.
C'è anche un ulteriore video dall'alto che comprende tutta la curva e si vede meglio (quindi correggo parzialmente ciò che ho scritto): Kasia prova effettivamente a passare all'esterno, a metà curva Celia e Kasia sono praticamente affiancate ma la prima è più rapida e decisa (e ha la traiettoria più breve, essendo all'interno) a restare sulla ruota di Vollering, quindi Kasia deve frenare. Continuo a pensare che non ci sia nulla di clamoroso, ma non dico altro per non finire coinvolto nei tafferugli fra le due fazioni con opinioni discordanti :)
 
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bisognerebbe capire dove prendono i tempi ufficiali, sul segmento strava il kom è di Pogacar con 53.47 ma evidentemente non è il segmento preso in considerazione al tour, la Longo sullo stesso ci ha messo 1 ora e 7
a occhio cmq direi che i tempi dei migliori amatori alla gf sono intorno a quello della vincitrice
Il tempo qui riportato è relativo agli ultimi 15.5 km (la parte ripida), dalla curva di Sainte-Estève alla vetta. Peraltro i confronti con condizioni di vento diverse potrebbero non essere così precisi.
 
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bianco222

Maglia Amarillo
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
Non c'è dubbio che sia rimasta chiusa, infatti a inizio accelerazione era parecchio indietro. Ma sono anche uscite le immagini video non trasmesse in diretta: si entrava in curva verso sinistra, Vollering ha accelerato e, mentre Gery rallentava dopo aver finito il leadout, Niewiadoma ha provato a superarla all'esterno, dove Gery stava andando per sfilarsi dall'azione. A quel punto Kasia si è trovata senza spazio e ha dovuto rallentare e poi rilanciare tornando verso centro strada. Sinceramente mi sembra più un suo errore di valutazione e un pizzico di sfortuna. Ma se lo guardate e lo interpretate diversamente fatemi sapere.
Qui si possono vedere le immagini. Sembra una cosa abbastanza normale.
 

bianco222

Maglia Amarillo
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bisognerebbe capire dove prendono i tempi ufficiali, sul segmento strava il kom è di Pogacar con 53.47 ma evidentemente non è il segmento preso in considerazione al tour, la Longo sullo stesso ci ha messo 1 ora e 7
a occhio cmq direi che i tempi dei migliori amatori alla gf sono intorno a quello della vincitrice
Considera che le ragazze hanno fatto tutto il tratto in alto con un forte vento contro.
Quando io feci la gran fondo (2019) il tratto dopo la curva (quando si entra nel bosco e inizia il segmento "ufficiale") era cronometrato e ricordo che nessuno fece meno di un'ora nonostante non ci fosse vento e non fosse particolarmente caldo. Su quel segmento Kasia dovrebbe avere fatto 55'.
Purtroppo quel segmento non l'ho trovato sul file di Strava di nessuna delle atlete. Strano.
 
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WattTheHell

Scalatore
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c'è
Qui si possono vedere le immagini. Sembra una cosa abbastanza normale.
dal video frontale, appena si stacca dall'intervista di demi, si nota la gery che fa una minima correzione di manubrio prima a destra e poi a sinistra. è una correzione veramente minimale, si nota appena appena.

onestamente non penso che abbia perso la maglia per questa mossa. semplicemente oggi non ne aveva, tanto che non è nemmeno riuscita a dare un cambio alla longo.

a questo punto meglio che domani perda sonoramente dalla vollering, così si risolvono tutti i problemi.

ps: non tifo in modo particolare per nessuna, anche se ovviamente da italiano preferirei una vittoria di ELB domani, con magari risalita al terzo posto
 
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Maglia Amarillo
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bianco222

Maglia Amarillo
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la vedo dura visto la tipologia di salite domani. mi aspetto invece partenza a blocco dell'UAE per isolare la Reusser già sul primo passaggio del Col d'Eze, con attacco secco della Longo sul secondo passaggio.
Anche secondo me. Però l'ultima salita è un versante diverso e più duro quindi non lo darei per impossibile.
E poi sì. Elisa domani farà il bordello! ;) e potrebbe sconvolgere le cose.
 

Francutio

Apprendista Velocista
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Non c'è dubbio che sia rimasta chiusa, infatti a inizio accelerazione era parecchio indietro. Ma sono anche uscite le immagini video non trasmesse in diretta: si entrava in curva verso sinistra, Vollering ha accelerato e, mentre Gery rallentava dopo aver finito il leadout, Niewiadoma ha provato a superarla all'esterno, dove Gery stava andando per sfilarsi dall'azione. A quel punto Kasia si è trovata senza spazio e ha dovuto rallentare e poi rilanciare tornando verso centro strada. Sinceramente mi sembra più un suo errore di valutazione e un pizzico di sfortuna. Ma se lo guardate e lo interpretate diversamente fatemi sapere.

Secondo me hai fatto una ricostruzione buona. Però penso che quello che lamenti la polacca sia che la francese non si sia completamente sfilata, ma che dopo aver visto la maglia gialla passare all'esterno (favorita dalla migliore impostazione di curva) abbia rilanciato e continuato la sua azione per quel tanto che bastava per ostacolare Kasia, o almeno così mi sembra da quella clip di 3 secondi dall'elicottero che riprende proprio la curva.
Un atteggiamento 100% sportivo sarebbe stato mollare di pedalare e stringere ulteriormente la curva per lasciare spazio alla polacca lungo le transenne, non essendo più la francese "in gara" (se fosse stata ELB a passarla in curva non avrebbe smesso di pedalare subito dopo e quindi non si sarebbe creato il buco che si è creato), però di fatto tutto parte dalla traiettoria impostata meglio dalla francese, che poi forse ci ha aggiunto un po' di malizia.

A caldo un po' di scocciatura ci sta, a freddo penso ridimensionerà lei stessa, certo ha fatto un bello sforzo per ricucire quel buco e magari tanto è bastato per scoppiare poco dopo.
 
22 Marzo 2007
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Secondo me hai fatto una ricostruzione buona. Però penso che quello che lamenti la polacca sia che la francese non si sia completamente sfilata, ma che dopo aver visto la maglia gialla passare all'esterno (favorita dalla migliore impostazione di curva) abbia rilanciato e continuato la sua azione per quel tanto che bastava per ostacolare Kasia, o almeno così mi sembra da quella clip di 3 secondi dall'elicottero che riprende proprio la curva.
Un atteggiamento 100% sportivo sarebbe stato mollare di pedalare e stringere ulteriormente la curva per lasciare spazio alla polacca lungo le transenne, non essendo più la francese "in gara" (se fosse stata ELB a passarla in curva non avrebbe smesso di pedalare subito dopo e quindi non si sarebbe creato il buco che si è creato), però di fatto tutto parte dalla traiettoria impostata meglio dalla francese, che poi forse ci ha aggiunto un po' di malizia.

A caldo un po' di scocciatura ci sta, a freddo penso ridimensionerà lei stessa, certo ha fatto un bello sforzo per ricucire quel buco e magari tanto è bastato per scoppiare poco dopo.
Al fine di non crearmi opinioni poco realistiche basate su cose che conosco poco, sono andato a rileggere un pezzo di un libro (sì, compro molti libri :roll:) che si occupa di tattica di gare ("Reading the race", Velopress). Sono tutti aspetti citati: il restare in scia del compagno di squadra dopo l'allungo, il fatto che superare in curva sia più difficile perché c'è meno spazio (e quindi possa essere un buon punto per tentare un attacco), le possibili azioni dei compagni per favorire la fuga. Qui in sostanza Kasia ha tentato una manovra con probabilità di riuscita molto bassa (sorpasso all'esterno) restando un po' chiusa dietro a Celia, che oltre a non poter sparire (percorrere traiettorie più interne direi improbabile, salvo rallentare in modo più marcato e rischiare di fare danni) ha sfruttato la situazione meglio di Kasia, senza comportamenti scorretti, dovendo K "girarle intorno" per seguire Demi. Peraltro Celia ha fatto anche ciclocross, dove le entrate decise sono più tipiche. Ma come accennato con il riferimento al libro mi sembra che si rientri in situazioni tipiche di una gara, che non è una cronometro o un duello (le gare sono così difficili perché non c'è solo la forza bruta, ma anche la necessità di interpretare e gestire e anticipare il caos). Questa lettura può non essere completa, ma è confermata anche da alcuni pro sui social.
 
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Francutio

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sfruttato la situazione meglio di Kasia, senza comportamenti scorretti, dovendo K "girarle intorno" per seguire Demi.
Io son d'accordo sia tutto regolare, ma scorrettezza e antisportività son due concetti diversi. La polacca lamentava il secondo, pur non potendo pretendere sanzioni, così come non si possono pretendere sanzioni se un corridore o una squadra attacca un rivale durante una sua caduta, problema meccanico, altro inconveniente.
 

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Al fine di non crearmi opinioni poco realistiche basate su cose che conosco poco, sono andato a rileggere un pezzo di un libro (sì, compro molti libri :roll:) che si occupa di tattica di gare ("Reading the race", Velopress). Sono tutti aspetti citati: il restare in scia del compagno di squadra dopo l'allungo, il fatto che superare in curva sia più difficile perché c'è meno spazio (e quindi possa essere un buon punto per tentare un attacco), le possibili azioni dei compagni per favorire la fuga. Qui in sostanza Kasia ha tentato una manovra con probabilità di riuscita molto bassa (sorpasso all'esterno) restando un po' chiusa dietro a Celia, che oltre a non poter sparire (percorrere traiettorie più interne direi improbabile, salvo rallentare in modo più marcato e rischiare di fare danni) ha sfruttato la situazione meglio di Kasia, senza comportamenti scorretti, dovendo K "girarle intorno" per seguire Demi. Peraltro Celia ha fatto anche ciclocross, dove le entrate decise sono più tipiche. Ma come accennato con il riferimento al libro mi sembra che si rientri in situazioni tipiche di una gara, che non è una cronometro o un duello (le gare sono così difficili perché non c'è solo la forza bruta, ma anche la necessità di interpretare e gestire e anticipare il caos). Questa lettura può non essere completa, ma è confermata anche da alcuni pro sui social.
Concordo in pieno. Un'azione fatta con un po' di furbizia ma che rientra pienamente nella regolarità secondo me.
 
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Qui si vede meglio l'azione incriminata.
Effettivamente Kasia ha perso moltissimo. Sembrava meno dalle altre immagini. Considerando che si è staccata a 70-80m dallo scollinamento questo rallentamento potrebbe essere stato decisivo in effetti.
Continuo comunque a pensare che l'azione della Gery sia furba (ammesso sia voluta) ma non irregolare. Poi in fondo anche lei più interna non poteva andare.

 
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LIUL

Apprendista Cronoman
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Il tempo qui riportato è relativo agli ultimi 15.5 km (la parte ripida), dalla curva di Sainte-Estève alla vetta. Peraltro i confronti con condizioni di vento diverse potrebbero non essere così precisi.
si purtroppo è il problema dei confronti su segmenti è proprio questo, cmq penso che 5.4 watt kg che ho visto su diverse pagine ig sia un pò sottostimato
 
22 Marzo 2007
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Io son d'accordo sia tutto regolare, ma scorrettezza e antisportività son due concetti diversi. La polacca lamentava il secondo
Temo che fino a quando sarà uno sport di squadra saper sfruttare la squadra rientrerà nei fattori a disposizione.
pur non potendo pretendere sanzioni, così come non si possono pretendere sanzioni se un corridore o una squadra attacca un rivale durante una sua caduta, problema meccanico, altro inconveniente.
Tipo 2 anni fa quando Demi è caduta e Kasia è andata a prendersi la maglia (resistendo poi per 4 secondi). E' stata antisportiva? :) Non lo so, sono situazioni di gara.
Ma concentriamoci su oggi :)
 
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Francutio

Apprendista Velocista
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Temo che fino a quando sarà uno sport di squadra saper sfruttare la squadra rientrerà nei fattori a disposizione.
C'è modo e modo, da sempre.
Tipo 2 anni fa quando Demi è caduta e Kasia è andata a prendersi la maglia (resistendo poi per 4 secondi). E' stata antisportiva? :) Non lo so, sono situazioni di gara.
Ma concentriamoci su oggi :)
Sì, lo è stata, anche se in quel caso fu abbandonata dalla sue stesse compagne di squadra se non sbaglio, forse c'era più da prendersela con loro da parte della Vollering.

Ad ogni modo ripeto che c'è distinzione tra antisportività e liceità: stare a ruota sempre e finire sprintando, avere un budget 5 volte quello di un altro team, son tutte cose perfettamente lecite (quindi sfruttabili senza crucci) e contemporaneamente antisportive (quindi passabili di lamentele, per come la vedo io.
 
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