Allenamento in palestra

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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@jokerout concordo con te, ma comunque sia il mio intervento sulla mia "personale" interpretazione mediante l'utilizzo dei pesi e la discussione mi pareva incentrata sulla "forza" o ancor più specifica "forza massima" che qualsiasi forma di esercizio "on bike" purtroppo non ci arriva neanche lontanamente vicino... e mi permetto di condividerlo perchè in più di 45 anni di Bici di "partenze da fermo" e altre forme "all out" in salita, resistenza alla forza etc ...conto di averne fatta qualche milionata....
esatto, cmq non è proprio forza massima quella che si ricerca, è migliorare la forza, io in bici diciamo che non ho perseveranza nel fare tutte ste partenze da fermo noiossisime e poco eccicaci. sicuramente i valori che esprimi in palestra te le sogni in bici....servono cosi "alti" a mio avviso si, senza poi strafare...70 85 %
 

jokerout

Ammiraglia
1 Dicembre 2009
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(BDC)Cervèlo S3 '14/Sworks SL7(MTB)Canyon ulttimate cf-9.0
esatto, cmq non è proprio forza massima quella che si ricerca, è migliorare la forza, io in bici diciamo che non ho perseveranza nel fare tutte ste partenze da fermo noiossisime e poco eccicaci. sicuramente i valori che esprimi in palestra te le sogni in bici....servono cosi "alti" a mio avviso si, senza poi strafare...70 85 %
Per quanto riguarda la noiosità molto di più con i pesi che in bici,questo per quel che mi prediligo.
Migliorare la forza in generale significa tutto e niente.
Sinceramente ricercare la forza massima con i pesi ogni 10gg non so quanto sia utile in bici quando ci si può sfruttare una scheda apposita in sella.
 

jokerout

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@jokerout concordo con te, ma comunque sia il mio intervento sulla mia "personale" interpretazione mediante l'utilizzo dei pesi e la discussione mi pareva incentrata sulla "forza" o ancor più specifica "forza massima" che qualsiasi forma di esercizio "on bike" purtroppo non ci arriva neanche lontanamente vicino... e mi permetto di condividerlo perchè in più di 45 anni di Bici di "partenze da fermo" e altre forme "all out" in salita, resistenza alla forza etc ...conto di averne fatta qualche milionata....
Certamente ce ne bisogno,questo non l’ho negato.
Io sinceramente,ed è quello su cui ho espresso dubbi ,non capisco perché questi richiami ogni 10gg.
Ci sono tanti di quegli aspetti da curare nel ciclismo che mi sembra sprecato curare la forza massima con richiami così brevi,a me no che uno non faccia discipline Specifiche.
 

sepica

Ammiraglia
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Per quanto riguarda la noiosità molto di più con i pesi che in bici,questo per quel che mi prediligo.
Migliorare la forza in generale significa tutto e niente.
Sinceramente ricercare la forza massima con i pesi ogni 10gg non so quanto sia utile in bici quando ci si può sfruttare una scheda apposita in sella.
Gli allenatori raccomandano questo in onseason è un richiamo di forza e tonicità per atleti giovani e in forze figuriamoci per noi con il testo sotto le scarpe..
Poi ovvio che una perfetta forza si sviluppa con più giornate ..ma poi deve fare i conti con le uscite in bici e con le gambe che devono rispondere al meglio
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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La multifrequenza potrebbe essere una soluzione?
Che ne pensi?
Che poi a seconda del periodo si dà priorità ai pesi o alla bici
Io alla fine la palestra la soffro tanto i giorni seguenti ho dolori di ogni tipo...ora ho trovato forse la quadra facendo pochi esercizi senza strafare probabile che non entri al massimo il target ovvero sviluppare "tanta" forza in più ma preferisco così.
 

orsobianco

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Certamente ce ne bisogno,questo non l’ho negato.
Io sinceramente,ed è quello su cui ho espresso dubbi ,non capisco perché questi richiami ogni 10gg.
Ci sono tanti di quegli aspetti da curare nel ciclismo che mi sembra sprecato curare la forza massima con richiami così brevi,a me no che uno non faccia discipline Specifiche.
Certamente @jokerout condivido con te che gli aspetti da dover necessariamente curare nel ciclismo siano molteplici, ma forse per me ... oramai passati i 55 ed avendo una "corporatura" che tendo a perdere abbastanza facilmente tono e quindi forza muscolare i richiami settimanali, o (nei casi in cui il meteo e/o i casini del lavoro... vita non mi permettano) anche bi-settimanali e qui mi ricollego al suggerimento di @romulano li trovo benefici ... e soprattutto quando in qualche week end devo tentare di non "specorare" troppo nei circuiti fatti a 45km/h di media...
 
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Per quanto riguarda la noiosità molto di più con i pesi che in bici,questo per quel che mi prediligo.
Migliorare la forza in generale significa tutto e niente.
Sinceramente ricercare la forza massima con i pesi ogni 10gg non so quanto sia utile in bici quando ci si può sfruttare una scheda apposita in sella.
io non credo che in bici si possa arrivare a fare il lavoro muscolare fatto in palestra, la forza che si applica anche a cadenze bassissime è relativamente poca quindi col tempo quel determinato stimolo si andrà a perdere, per questo il richiamo settimanale
 
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io non credo che in bici si possa arrivare a fare il lavoro muscolare fatto in palestra, la forza che si applica anche a cadenze bassissime è relativamente poca quindi col tempo quel determinato stimolo si andrà a perdere, per questo il richiamo settimanale
Più che altro credo, ma qui i più esperti saranno più esaustivi, che entrino in gioco meccanismi diversi con cui lavorano i muscoli coinvolti
 

LIUL

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Più che altro credo, ma qui i più esperti saranno più esaustivi, che entrino in gioco meccanismi diversi con cui lavorano i muscoli coinvolti
non sono un esperto ma direi più che con i pesi si può costruire forza, in bici si rende la forza specifica alla pedalata. Io fino a due anni fa non avevo mai fatto palestra, pedalo da anni fin dalle categorie giovanili, la prima volta che ho fatto squat a corpo libero ho avuto doms per una settimana, questo per dire che la bici anche a buoni livelli non costruisce un granchè come forza
 

jokerout

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io non credo che in bici si possa arrivare a fare il lavoro muscolare fatto in palestra, la forza che si applica anche a cadenze bassissime è relativamente poca quindi col tempo quel determinato stimolo si andrà a perdere, per questo il richiamo settimanale
Non ho mai scritto che la bici sostituisce i lavori in palestra,ma fare richiami ogni 10gg….
 
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Non ho mai scritto che la bici sostituisce i lavori in palestra,ma fare richiami ogni 10gg….
si però se non si fanno rchiami su un determinato stimolo lo andiamo a perdere, sarebbe un pò come allenare il vo2max ogni due mesi, poi d'accordo che la forza ha tempi un pò più lunghi per diminuire ma secondo me se non viene allenata almeno ogni 15 giorni si va a perdere, poi c'è il problema che quando andremo a rifare la seduta il recupero sarà molto più lungo andando ad inficiare sull'allenamento in bici... ma spero che @pshyco otter possa dirci la sua, sicuramente può chiarire il discorso
 

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si però se non si fanno rchiami su un determinato stimolo lo andiamo a perdere, sarebbe un pò come allenare il vo2max ogni due mesi, poi d'accordo che la forza ha tempi un pò più lunghi per diminuire ma secondo me se non viene allenata almeno ogni 15 giorni si va a perdere, poi c'è il problema che quando andremo a rifare la seduta il recupero sarà molto più lungo andando ad inficiare sull'allenamento in bici... ma spero che @pshyco otter possa dirci la sua, sicuramente può chiarire il discorso
@LIUL qui sono abbastanza convinto che quello che tu affermi non sia del tutto preciso e puntuale... se esiste una caratteristica che se non stimolata si perde prima è proprio la caratteristica della forza ... di qualsiasi disciplina sportiva ed è anche quella che risente per prima di ogni fase "de allenante" .
 
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si però se non si fanno rchiami su un determinato stimolo lo andiamo a perdere, sarebbe un pò come allenare il vo2max ogni due mesi, poi d'accordo che la forza ha tempi un pò più lunghi per diminuire ma secondo me se non viene allenata almeno ogni 15 giorni si va a perdere, poi c'è il problema che quando andremo a rifare la seduta il recupero sarà molto più lungo andando ad inficiare sull'allenamento in bici... ma spero che @pshyco otter possa dirci la sua, sicuramente può chiarire il discorso

Intanto per fare dei “richiami di forza” una forza da richiamare deve esserci, di cosa parliamo? Di richiami su un soggetto che squatta 160 kg sotto il parallelo o di uno che fatica a gestirne bene 80? Perché la differenza è tutta lì. La maggior parte di soggetti (per non dire tutti) che sento parlare di richiami di forza hanno in canna carichi talmente bassi tali da potersi permettere serenamente 2 o 3 sedute a settimana, Il problema è che poi quando si va in palestra si fanno 4 esercizi per le gambe, alte ripetizioni, serie tirate e alla fine una seduta con carichi poco allenanti diventa tassante, da cui la necessi di dilatare tanto gli allenamenti, alla
Fine ci si allena male ogni 15 giorni che è la ricetta per restare deboli.
 
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Tutte queste discussioni mi hanno persuaso che il cambio di paradigma deve essere passare dall’allenare i muscoli ad allenare dei movimenti, perché vedo che bene o male i ciclisti sono legati al concetto di forza come: vado in palestra a spingere e stressare i muscoli, e questo rende l allenamento con i pesi molto tassante e poco produttivo. Allenando un gesto, un movimento, invece, si esce dal paradigma di distruggersi per dare stimolo e si curano gli aspetti importanti della forza, da lì si scoprirebbe che il bilanciere è inaspettatamente conciliabile con la bici.
 
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Tutte queste discussioni mi hanno persuaso che il cambio di paradigma deve essere passare dall’allenare i muscoli ad allenare dei movimenti, perché vedo che bene o male i ciclisti sono legati al concetto di forza come: vado in palestra a spingere e stressare i muscoli, e questo rende l allenamento con i pesi molto tassante e poco produttivo. Allenando un gesto, un movimento m, invece, si esce dal paradigma di distruggersi e si curano gli aspetti importanti della forza, da lì si scoprirebbe che il bilanciere è inaspettatamente conciliabile con la bici.
Assolutamente !!!
 

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@LIUL qui sono abbastanza convinto che quello che tu affermi non sia del tutto preciso e puntuale... se esiste una caratteristica che se non stimolata si perde prima è proprio la caratteristica della forza ... di qualsiasi disciplina sportiva ed è anche quella che risente per prima di ogni fase "de allenante" .
la componente aerobica/respiratoria è la prima che si perde, soprattutto v02max, la forza si perde con stop un pò più lunghi ma il punto è un altro, a prescindere dalla componente se una capacità non si allena si perde
 

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la componente aerobica/respiratoria è la prima che si perde, soprattutto v02max, la forza si perde con stop un pò più lunghi ma il punto è un altro, a prescindere dalla componente se una capacità non si allena si perde
Anche la forza si perde velocemente, come sempre dipende dal livello raggiunto, se hai una v02 max scarsa o sei debole perdi meno.. sei già basso