Allenamento in palestra

pshyco otter

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Credo di averci messo 4/5 anni di powerlifting agonistico a prendere 5 Kg di muscolo.. parlo di 18/20 ore alla settimana di squat, panca, stacco, programmati attraverso allenamento tipo Sheiko e ciclo russo, alimentazione da 2 g/Kg di proteine. Quando non spingevo stavo sul divano a recuperare. E io non sono nemmeno uno geneticamente troppo sfortunato. Più approfondisco l'argomento più capisco da dove nascano i problemi che i ciclisti incontrano nell'allenarsi con i pesi.
 

Yamakasi

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3 Dicembre 2024
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5 kg sulla bilancia sono molto diversi da 5 kg di massa magra, hai fatto una bia prima e dopo? perchè a me sembra altamente improbabile...magari sei un soggetto che risponde estremamente bene ai pesi

Ma no... è che da ragazzino, prima di pedalare pesavo 75 kg (non solo di muscoli) e facevo boxe e palestra. Adesso ne peso 63,5.... capirai che non ci voglia molto a salire a 68/69 mettendomi a fare pesi 2/3 volte a settimana.
Poi è ovvio che con tutte le ore in bici per me è impossibile arrivare di nuovo a 75kg o più.

Però i primi 5kg li riprendo veramente in poco tempo, 9 mesi / un anno, e capirai che in salita sono un dramma, soprattutto perché non mi danno nulla nella performance ciclistica (già meglio a casa dove mia moglie smette di dirmi che sono rachitico)!
 

LIUL

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bo
Ma no... è che da ragazzino, prima di pedalare pesavo 75 kg (non solo di muscoli) e facevo boxe e palestra. Adesso ne peso 63,5.... capirai che non ci voglia molto a salire a 68/69 mettendomi a fare pesi 2/3 volte a settimana.
Poi è ovvio che con tutte le ore in bici per me è impossibile arrivare di nuovo a 75kg o più.

Però i primi 5kg li riprendo veramente in poco tempo, 9 mesi / un anno, e capirai che in salita sono un dramma, soprattutto perché non mi danno nulla nella performance ciclistica (già meglio a casa dove mia moglie smette di dirmi che sono rachitico)!
sono convinto che arrivare a prendere quei 5 kg sia semplicissimo ma ti assicuro che non sono muscoli, o almeno non lo sono per gran parte, sono un insieme di acqua, glicogeno muscolare, tessuto adiposo e massa magra, poi che in bici siano deleteri assolutamente si, sarebbero un vantaggio in termine di prestazione se per ogni kg guadagnassi 5-10 watt, in quel caso migliorerebbe il rapporto peso potenza ma è abbastanza utopistico, specialmente in maniera "natural"
 
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Yamakasi

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sono convinto che arrivare a prendere quei 5 kg sia semplicissimo ma ti assicuro che non sono muscoli, o almeno non lo sono per gran parte, sono un insieme di acqua, glicogeno muscolare, tessuto adiposo e massa magra, poi che in bici siano deleteri assolutamente si, sarebbero un vantaggio in termine di prestazione se per ogni kg guadagnassi 5-10 watt, in quel caso migliorerebbe il rapporto peso potenza ma è abbastanza utopistico, specialmente in maniera "natural"

Ma che siano acqua, glicogeno o altro vabbè, chissene, il punto è che facendo pesi, quindi non solo 2-3 esercizi per le gambe, pesavo 5 kg in più di adesso. E non è che mi mangiassi una pizza con tiramisù dopo ogni sessione...
 

sepica

Ammiraglia
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Ci sarebbe anche approfondire come rendere il muscolo più fresco possa coesistere con l'uso di carichi sub massimali che va consigliando, e molto altro ancora; ma come fai a "combattere" con l'uso della logica contro chi cammina nel terreno del nonsenso con l'agilità di un gatto?
E' come sparare a uno spettro... @sepica è un mostro che può contraddirsi nell'arco di una frase con la velocità del fulmine per poi dissimulare con la nonchalance del politico, le sue cazzate hanno la forza della furia dell'acqua, lui sà quali sono le tue paure come Freddy Krueger e se lo combatti cambia forma assumendo le fattezze di un incubo, attacca con la letalità di un taipan dell'interno, quando provi a parlare di numeri si dilegua in una nuvola di fumo come un ninja. Unisci a tutto questo l'assertività scientifica di Bassetti e capirai da te che possiamo solo pregare...
tutto mi si puo dire meno che mi dileguo, anzi continuo da mesi/anni a sostenere la mia tesi, lamia...la tesi e la pratica di tanti amatori professionisti e coach in generale...ovviamente parliamo nel mndo del ciclismo...

Ed insisto che per me hai (avete) toppato sport o quanto meno discussione.... nel ciclismo certo non si punta ad aumentare la forza , salvo casi specifici o discipline specifiche, ma si cerca la forza per migliorare la performance e ,a performance di durata (endurance) che tanti studi ne provano l'utilità .§
Questo appunto lo dico per uscire dalla tua insistente tesi o pratica che la forza va allenata 2 volte a settimana con carichi ad 160 kg e oltrDa sempre iti ho detto che è tutto giusto giustissimo ma nel tuo sport che oltre tutto tranne che per l'uso degli stessi arti non centra una caxxo con il ciclismo, da una parte il PL, abbiamo una prestazioni da 30 60 90 secondi, e dall'altra una prestazione da 4 h mi dove possono incontrarsi i 2 sport ?
Dunque quando parlo di "freschezza muscolare" parlo ovviamente del risultato degli esercizi di forza , che non li ritrovi il giorno dopo in bici ma nel tempo, freschezza un termine si generico, ma rende 'idea di chi ciclismo lo pratica assiduamente che ovviamente combatte l'esaurimento muscolare, dato dallo sforzo di diverse ore in bici. e dove un tono muscolare piu allenato (appunto la forza) riesce a vincerlo.
ma le ragioni di praticare esercizi di forza nel ciclismo ne abbiamo parlato negli anni mille volte e mille sono gli studi che ne comprovano l'utilità ....ma parliamo sempre di forza non necessariamente il perseguimento dell'aumento della stessa.

Rispondo a te, perche poi in fondo sei l'unico che accetti il contradittorio e che ne capisce tutti gli altri sono pecoroni che ti vengono dietro e ti spalleggiano, ma senza avere delle proprie impressioni idee o vere opinioni scientifiche, sanno solo denigrare cosi a buffo , come il caso di @romulano o @WTM che quando li metti alle "corde" non sono in grado di rispondere....
 
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tutto mi si puo dire meno che mi dileguo, anzi continuo da mesi/anni a sostenere la mia tesi, lamia...la tesi e la pratica di tanti amatori professionisti e coach in generale...ovviamente parliamo nel mndo del ciclismo...

Ed insisto che per me hai (avete) toppato sport o quanto meno discussione.... nel ciclismo certo non si punta ad aumentare la forza , salvo casi specifici o discipline specifiche, ma si cerca la forza per migliorare la performance e ,a performance di durata (endurance) che tanti studi ne provano l'utilità .§
Questo appunto lo dico per uscire dalla tua insistente tesi o pratica che la forza va allenata 2 volte a settimana con carichi ad 160 kg e oltrDa sempre iti ho detto che è tutto giusto giustissimo ma nel tuo sport che oltre tutto tranne che per l'uso degli stessi arti non centra una caxxo con il ciclismo, da una parte il PL, abbiamo una prestazioni da 30 60 90 secondi, e dall'altra una prestazione da 4 h mi dove possono incontrarsi i 2 sport ?
Dunque quando parlo di "freschezza muscolare" parlo ovviamente del risultato degli esercizi di forza , che non li ritrovi il giorno dopo in bici ma nel tempo, freschezza un termine si generico, ma rende 'idea di chi ciclismo lo pratica assiduamente che ovviamente combatte l'esaurimento muscolare, dato dallo sforzo di diverse ore in bici. e dove un tono muscolare piu allenato (appunto la forza) riesce a vincerlo.
ma le ragioni di praticare esercizi di forza nel ciclismo ne abbiamo parlato negli anni mille volte e mille sono gli studi che ne comprovano l'utilità ....ma parliamo sempre di forza non necessariamente il perseguimento dell'aumento della stessa.

Rispondo a te, perche poi in fondo sei l'unico che accetti il contradittorio e che ne capisce tutti gli altri sono pecoroni che ti vengono dietro e ti spalleggiano, ma senza avere delle proprie impressioni idee o vere opinioni scientifiche, sanno solo denigrare cosi a buffo , come il caso di @romulano o @WTM che quando li metti alle "corde" non sono in grado di rispondere....
Strano che qualche squadra del WT non ti abbia ancora ingaggiato come preparatore
 

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ma parliamo sempre di forza non necessariamente il perseguimento dell'aumento della stessa.
Ok spiega questa.
Non vuole dire assolutamente nulla ma che stai a di??
Dici un sacco di inesattezze oltretutto espresse in un italiano rivedibile.
Non si capisce nulla dei concetti che vuoi esprimere, ti contraddici di continuo sai perché?
Perché non hai le conoscenze semplice.
 
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sepica

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Ok spiega questa.
Non vuole dire assolutamente nulla ma che stai a di??
Dici un sacco di inesattezze oltretutto espresse in un italiano rivedibile.
Non si capisce nulla dei concetti che vuoi esprimere, ti contraddici di continuo sai perché?
Perché non hai le conoscenze semplice.
mi fai un esempio di quando mi sono contradetto ?
 

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Qui. Questa è una contraddizione....
Forse non sai bene il significato del termine contraddizione...
A parte che quando si accusa qualcuno di essersi contradetto...è su qualcosa detta prima che si contraddice con qualcosa detto poi....
Ma cmq io la forza l' alleno e non necessariamente debbo aumentare 5 10kg ogni seduta perché non punto a aumentarla .. perlomeno in mantenimento in onseason
 

pshyco otter

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tutto mi si puo dire meno che mi dileguo, anzi continuo da mesi/anni a sostenere la mia tesi, lamia...la tesi e la pratica di tanti amatori professionisti e coach in generale...ovviamente parliamo nel mndo del ciclismo...

Ed insisto che per me hai (avete) toppato sport o quanto meno discussione.... nel ciclismo certo non si punta ad aumentare la forza , salvo casi specifici o discipline specifiche, ma si cerca la forza per migliorare la performance e ,a performance di durata (endurance) che tanti studi ne provano l'utilità .§
Questo appunto lo dico per uscire dalla tua insistente tesi o pratica che la forza va allenata 2 volte a settimana con carichi ad 160 kg e oltrDa sempre iti ho detto che è tutto giusto giustissimo ma nel tuo sport che oltre tutto tranne che per l'uso degli stessi arti non centra una caxxo con il ciclismo, da una parte il PL, abbiamo una prestazioni da 30 60 90 secondi, e dall'altra una prestazione da 4 h mi dove possono incontrarsi i 2 sport ?
Dunque quando parlo di "freschezza muscolare" parlo ovviamente del risultato degli esercizi di forza , che non li ritrovi il giorno dopo in bici ma nel tempo, freschezza un termine si generico, ma rende 'idea di chi ciclismo lo pratica assiduamente che ovviamente combatte l'esaurimento muscolare, dato dallo sforzo di diverse ore in bici. e dove un tono muscolare piu allenato (appunto la forza) riesce a vincerlo.
ma le ragioni di praticare esercizi di forza nel ciclismo ne abbiamo parlato negli anni mille volte e mille sono gli studi che ne comprovano l'utilità ....ma parliamo sempre di forza non necessariamente il perseguimento dell'aumento della stessa.

Rispondo a te, perche poi in fondo sei l'unico che accetti il contradittorio e che ne capisce tutti gli altri sono pecoroni che ti vengono dietro e ti spalleggiano, ma senza avere delle proprie impressioni idee o vere opinioni scientifiche, sanno solo denigrare cosi a buffo , come il caso di @romulano o @WTM che quando li metti alle "corde" non sono in grado di rispondere....

Parlando seriamente io credo che tu abbia delle idee frutto di un bricolage di nozioni che non hai davvero compreso e che anzi vai di volta in volta reinterpretando. Tutto questo è aggravato da una esposizione non sempre comprensibile.

Non so perché continuo a provarci...

Comunque per restare in tema di contraddittorio quando parliamo di forza ci riferiamo a tre diverse tipologie: resistente, esplosiva e massima. Le prime due le alleni benissimo sulla bici, anzi è il modo migliore di allenarle perché ottimizzi il gesto nella sua massima specificità, es della prima una lunga z2/3, e della seconda uno sprint. La forza massima invece è quella che per definizione alleni con i sovraccarichi. Quindi quando parliamo di forza ci riferiamo alla forza massima. Quindi perché allenarsi con i pesi per andare in bici? a cosa serve una forza massima più elevata?

- Hai più potenziale da trasformare in forza esplosiva
- Maggiore economia del gesto (si esprimono più watt a parità di sforzo)
- Migliore reclutamento
- Minor rischio di infortuni
- Migliore trasmissione della forza

Uno dei molti punti che non comprendi è che la forza massima in quanto proprietà condizionale, si allena nello stesso identico modo a prescindere dallo sport praticato. è una aberrazione quella di pensare che ci sia un modo specifico di allenare la forza per il ciclismo. Saranno poi il tempo dedicato e il potenziale aggiunto a essere inferiori nel ciclista rispetto al pesista puro.

Quando parlo di carichi con esempi (160, 80, 250 Kg) lo faccio sempre a scopo esplicativo per dare ragione del fatto che modi e tempi di allenamento variano in base al potenziale che un atleta ha raggiunto, e non come dai a intendere, per sostenere che un ciclista debba sollevare 160 Kg (fatto salvo che i pistard squattano 200 Kg serenamente).

Bene, io vado ad allenarmi!

P.S. continui a dire "nel tuo sport" ma in bici ti ricordo che ho raggiunto 4.3 w/kg ftp, per cui vengo dal PL ma in bici mi sono allenato tanto e qualche numero (non roba eccezionale ma nemmeno da ultimo) l'ho tirato fuori. Di tentativi di conciliare pesi e bici ne ho fatti tanti e ancora sto evolvendo questo connubio nella direzione più produttiva, per cui se c'é uno che comprende certe problematiche e non ragiona solo da PL sono io benché le mie radici siano quelle.
 
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A parte che quando si accusa qualcuno di essersi contradetto...è su qualcosa detta prima che si contraddice con qualcosa detto poi....
Ma cmq io la forza l' alleno e non necessariamente debbo aumentare 5 10kg ogni seduta perché non punto a aumentarla .. perlomeno in mantenimento in onseason
Vabbè....
Ma se non aumenti i carichi mi spieghi come fai ad allenare la forza?
Se non dai stimoli nuovi andrai a sbattere contro un plateau...poi chiaro che non per forza bisogna arrivare a squattare 150 kg, ma se si squattano 50/60/70 kg massimo di margine c'è ne è parecchio...
 

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Vabbè....
Ma se non aumenti i carichi mi spieghi come fai ad allenare la forza?
Se non dai stimoli nuovi andrai a sbattere contro un plateau...poi chiaro che non per forza bisogna arrivare a squattare 150 kg, ma se si squattano 50/60/70 kg massimo di margine c'è ne è parecchio...
Perché la faccio ogni 10gg e in mezzo ci faccio 400 500 km non posso mai pensare di crescere in termini di forza se non con piccoli miglioramenti ma non ho intenzione di alzare la mia asticella della forza....così per dire una volta che sono arrivato a 1000watt ma dove devo andare?....
Cosa diversa semmai è a sett ottobre nov dicembre dove li si che si può impostare un programma di carico perché le uscite sono limitate e sicuramente non in zone sfascia muscoli....
Non mi sembra che mi sia mai contradetto in questo.

Poi ci può stare la variazione o l'integrazione o una volta saltare ma di fondo il programma è questo
 

LIUL

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Parlando seriamente io credo che tu abbia delle idee frutto di un bricolage di nozioni che non hai davvero compreso e che anzi vai di volta in volta reinterpretando. Tutto questo è aggravato da una esposizione non sempre comprensibile.

Non so perché continuo a provarci...

Comunque per restare in tema di contraddittorio quando parliamo di forza ci riferiamo a tre diverse tipologie: resistente, esplosiva e massima. Le prime due le alleni benissimo sulla bici, anzi è il modo migliore di allenarle perché ottimizzi il gesto nella sua massima specificità, es della prima una lunga z2/3, e della seconda uno sprint. La forza massima invece è quella che per definizione alleni con i sovraccarichi. Quindi quando parliamo di forza ci riferiamo alla forza massima. Quindi perché allenarsi con i pesi per andare in bici? a cosa serve una forza massima più elevata?

- Hai più potenziale da trasformare in forza esplosiva
- Maggiore economia del gesto (si esprimono più watt a parità di sforzo)
- Migliore reclutamento
- Minor rischio di infortuni
- Migliore trasmissione della forza

Uno dei molti punti che non comprendi è che la forza massima in quanto proprietà condizionale, si allena nello stesso identico modo a prescindere dallo sport praticato. è una aberrazione quella di pensare che ci sia un modo specifico di allenare la forza per il ciclismo. Saranno poi il tempo dedicato e il potenziale aggiunto a essere inferiori nel ciclista rispetto al pesista puro.
questo post riassume decine e decine di pagine e chiarisce tante domande, il problema per quanto mi riguarda è il quando inserirla, in un giorno off, in un giorno easy, in un giorno impegnativo... ho fatto diverse prove ma ancora non ho trovato una quadra
 

pshyco otter

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questo post riassume decine e decine di pagine e chiarisce tante domande, il problema per quanto mi riguarda è il quando inserirla, in un giorno off, in un giorno easy, in un giorno impegnativo... ho fatto diverse prove ma ancora non ho trovato una quadra
La risposta semplificata è che una seduta di pesi la metterei il giorno prima di un lavoro leggero.

La risposta "vera" è che come Sempre è dipende dal soggetto e dagli obiettivi. Più che la singola seduta il problema è da affrontare in termini di programmazione, perché così come per la bici, anche i pesi necessitano di essere oggetto di programmazione per essere davvero produttivi. In base alla mia esperienza personale secondo me una organizzazione sensata può essere la seguente:

- Fase di lavoro tecnico / mantenimento del gesto una seduta meglio due a settimana. coincide con il periodo dell'anno in cui con la bici si programma più intensamente. Quì il lavoro non è sul muscolo ma sul movimento, si lavora sulle carenze tecniche con ampio buffer (cioè senza mai cedimento muscolare), a fine seduta non devi essere stanco. Nel periodo di maggiore intensificazione in bici puoi passare a una seduta alla settimana o anche sospendere per un periodo.

- Fase di volume serve a costruire potenziale per l'intensificazione, è la più tassante, coincide con la fase dell'anno in cui ci si allena meno in bici. Quì le sedute si fanno più lunghe con aumento delle serie e delle ripetizioni, idealmente tre a settimana ma anche due sono accettabili se ben calibrate. Il principio è sempre quello del buffer (no cedimento) e i carichi progressivamente aumentano in modo moderato.

- Fase di intensificazione I carichi salgono sempre nell'ambito di un alzata tecnica e sicura ma il principio è che si spinge, le sedute possono passare anche da tre a due. è meno stressante del volume a livello di sistema, magari più stressante muscolarmente. Può coincidere bene con il periodo dell'anno in cui si fa del fondo lento, la bici così può addirittura aiutare il recupero.
 
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questo post riassume decine e decine di pagine e chiarisce tante domande, il problema per quanto mi riguarda è il quando inserirla, in un giorno off, in un giorno easy, in un giorno impegnativo... ho fatto diverse prove ma ancora non ho trovato una quadra
Immagino che la tua richiesta sia inerente al periodo di gara o cmq ora che ti alleni tanto...

Incastonare se pur breve un allenamento a seco per chi fa 20 25h di allenamento penso che sia abbastanza difficile.
Spero che tu vada un po' a diminuire questo carico dove per un amatore buone 15h sono più che sufficienti.
Il martedì potrebbe essere un ottima giornata ...anche se molti lo dedicano a lavori specifico.
Logisticamente difficile però potresti fare
2 3 serie di squat brevi 3 step di step up e 2 serie di stacchi. 30.40minuti appunto come richiamo e poi 2h a "sciogliere" in strada...poi se il mercoledì non Sei affaticato dedicarlo a 2h di lavori specifici.
Oppure ogni tanto saltare lavori impostati e fare una seduta in palestra più importante completa.
Nel tempo ho capito che essendo un allenamento sussidiario allla preparazione in bici se non ti senti se non lo completi se ti limiti non ti viene nessuno a cercare forse ne ach @pshyco otter ....