Ciclisti over 50 (vol.3)

[VADABRUT]

Prima di tutto mi appunto la medaglia
Alla faccia di chi non si farebbe consegliare neppure un bar per il caffè

Io aspetterei la prova di @bob1972 ....... per scrupolo sono andato a vedere le 3 coppie di ruote in mio possesso, le altre sono ancora più vecchie e non ho voglia di andare in mansarda. A parte le Scirocco del 2007 tutte le altre ruote hanno i raggi che si toccano e non fanno quel baccano, quindi scommetto ben un gelato confezionato da 2 Euro che il problema di quel rumoraccio è risolto. Strano però che non abbia sostituito i cuscinetti della ruota.

Poi...... io avevo scritto che da te non mi sarei fatto tagliare nemmeno le unghie dei piedi, @GAZZA71 più elegantemente aveva scritto del bar per il caffè, non prendertela con lui, prenditela con me così bisticciamo un po'.

Qui si è rannuvolato e c' è vento.......quasi quasi vado a fare un paio di orette in pianura.....

Mi è venuta in mente un' altra cosa, se effettivamente sono mal progettate queste ruote cinesi, non conviene prendere con gli stessi soldi una ruota in alluminio di una marca che ci piace ? Io sono un "Campagnolista" ( se si dice così ).

Prodotti bici scontati

 

[Omino]

Aggiungo che domattina probabilmente sono in zona Crema di Riso

buon per te ! io zona ufficio

 

[yagone64]

Forse il discorso si può ampliare, chi è che fa le 2 ore ? Quanto è preparato il ciclista che fa le 2 ore ? Meno è preparato e più brucia zuccheri perchè guarda la media, i PR e tutte quelle stronzate per soddisfare il proprio ego. Il web è pieno zeppo di video di preparatori che spiegano come allenare la propria capacità aerobica, ma non c' è niente da fare......dovete sempre andar forte.........

E ma non tutti hanno a disposizione le 3-4 ore per fare un buon allenamento, se ne hai 2 ,come in media ne ho io durante la settimana, non puoi fare solo un uscita aerobica, devi per forza tenere un buon ritmo almeno per metà uscita e qualche minuto alternato di sparata a tutta, questo se vuoi ottenere un minimo dalle 2 ore, poi te lo ho già scritto i PR sono l'essenza della vita

 

[peppe59]

5000km e qualcosa... pochi di più! Assolutamente no, mai fatto! Ho paura che l'acqua penetri nei cuscinetti e li rovini: secchio di acqua e spugna con acqua a caduta. Sul pacco pignoni passo uno spazzolino e l'acqua la faccio cadere sopra strizzando la spugna bagnata nel secchio.

No, per carità! Secchio d'acqua e spugna. Sul pacco pignoni e catena, prima spuzzo sgrassante. Fine. Mai preso acqua.

allora c'è un cane che si diverte a far pip+ sul tuo corpetto

 

[bicilook]

Anche l' allenamento a digiuno non è una novità, anzi, è una pratica consolidata da anni, persino la vecchia durante l' inverno fa un' ora di tapis roulant e poi fa colazione.
Io non ho mai provato a pedalare a digiuno, ho solo camminato, ma siccome non mi piace camminare non ho replicato l' esperimento.

Ecco.... io non mischio tutto insieme e non uso l' orzo, ma più o meno ci siamo, il miele nell' avena non manca mai.

Ma comunque, io resto basito dalla necessità di "integrazione"...... si vede che molti hanno dei carichi che non riescono a "digerire". A volte vedo degli exploit che non riesco a spiegarmi ( sto parlando di quello che vedo qui, non di voi ), poi mi tornano in mente episodi del passato e capisco.......
Io ho fatto la mia scelta ormai 25-30 anni fa, il medico sportivo (lo stesso che mi fa la visita per l' idoneità sportiva ogni anno ) mi aveva consigliato gli aminoacidi ramificati che assumevo regolarmente, peccato che tutta sta roba passi dai reni e quell' anno ebbi una colica ( è tutto scritto sul forum da qualche parte ). Lo scatolino di BCAA finì nel bidone dell' immondizia e non ci fu mai più un altro episodio di coliche renali. Per il tipo e la quantità di ciclismo che faccio credo che a me non serva integrare un bel niente, al massimo, se ci sono delle carenze, ci pensa il medico dopo aver visto gli esami del sangue.

A proposito di esami: questa mattina ho fatto la risonanza magnetica e con un sovraprezzo di 15 euro ho ritirato l' esito dopo un' ora. Ho qualche accenno modesto di protusione nelle ultime 3 vertebre lombari oltre all' ultimo tratto che tende a rettilineizzarsi, ma niente di grave. Il medico mi ha consigliato di fare un po' di fisioterapia e un po' di stretching.......
In pratica era come pensavo, devo aver combinato qualcosa sistemando la legna...... quest' anno mi sembra il 2° o 3° stop..... eh va beh.......

E' la legna...anch'io quando andavo a legna,o a metterla a posto,o a spaccarla o a sistemarla,i giorni seguenti qualche fastidio alla schiena mi veniva.
Cmq a proposito di integrazione io non ti nascondo che anch'io con questo caldo vivendo la giornata sudando,tra lavoro e bici ....un po' di magnesio,potassio e anche un po' di ferro che ho tendenzialmente basso di natura lo reintegro.
Maltodestrine e aminoacidi li usavo quando mi allenavo di più e facevo Granfondo,ma ora li ho praticamente abbandonati...
Anch'io una volta ho avuto fastidio ai reni con i sali minerali della Named,e li usavo molto diluiti,ma il mio organismo non li sopportava.

 

[yagone64]

Io aspetterei la prova di @bob1972 ....... per scrupolo sono andato a vedere le 3 coppie di ruote in mio possesso, le altre sono ancora più vecchie e non ho voglia di andare in mansarda. A parte le Scirocco del 2007 tutte le altre ruote hanno i raggi che si toccano e non fanno quel baccano, quindi scommetto ben un gelato confezionato da 2 Euro che il problema di quel rumoraccio è risolto. Strano però che non abbia sostituito i cuscinetti della ruota.

Idem per tutti i cerchi che ho io

 

[golias]

Io aspetterei la prova di @bob1972

La prova non conta per quanto riguarda la progettazione ideazione di certi mozzi, il meccanico questo ha confermato ma non solo lui anche altri 50 utenti qui nel forum.. io compreso che dopo averne provate alcune con quel sistema (non a caso oggi da molti abbandonato) ho riscontrato quel problema.
Poi gli ha cambiato i cuscinetti ruota quindi adesso non sapremo se erano quelli o i raggi.

Poi...... io avevo scritto che da te non mi sarei fatto tagliare nemmeno le unghie dei piedi, @GAZZA71

Tu ti sei fatto in modo autonomo un idea sul sottoscritto (giusta o sbagliata è da vedere)

più elegantemente aveva scritto del bar per il caffè, non prendertela con lui,

La sua non è un idea propria.. ha solo letto altri e se l'è fatta sua ripetendo a pappagallo come gli infanti.
Non me la prendo con te figurati se me la prendo con la crocerossa.
Ci vuol ben altro.. io sono passato per l'inferno anche se voi Non ne avete contezza.

 

[golias]

E' la legna...anch'io quando andavo a legna,o a metterla a posto,o a spaccarla o a sistemarla,i giorni seguenti qualche fastidio alla schiena mi veniva.

Può essere ma è facile sia anche una sudorazione eccessiva in zona lombare e il classico colpo d'aria, a me capita che se faccio un viaggio lungo e scendo dall'auto con schiena sudata-bagnata magari al fresco come in alta montagna al 99% il giorno dopo mi alzo con dolori lombari.

 

[lupin IV]

Mah........ credo di essere uno dei pochi rimasti che va veramente "a pane ed acqua".
C' è qualcuno come me che fa colazione normalmente con pane burro e marmellata o albume + uovo + avena e poi esce in bici ? Io vado anche a fare le corse con una colazione di quel tipo......

Io. Latte e biscotti secchi o fette biscottate con miele o marmellata e un succo di arancia senza zucchero.
Mangiare uova a colazione o comunque roba salata non sono abituato, non sono contrario, ma mi viene difficile

 

[lupin IV]

Nel frattempo vi aggiorno sul problema della ruota posteriore rumorosa.
Oggi sono sceso a Torino, in modo fa farla vedere ad un altro meccanico. In montagna nessuno, a parte il meccanico trasfertista, è riuscito a metterci mano quindi l'unica soluzione era scendere approfittando di un altro impegno di moglie e figlia.

Il meccanico ha concordato sui raggi: anche secondo lui il rumore viene dai raggi che si incrociano e toccano, anomalia di progettazione che ha riscontrato anche su altri marchi importanti.
Tuttavia, ha voluto smontare anche il corpetto trovando totale assenza di grasso ed i cuscinetti arrugginiti: altro che cuscinetti ceramici!
Mi ha cambiato i due cuscinetti e messo una abbondante dose di grasso, anticipandomi che secondo lui non sarà risolutivo ma era un lavoro che andava fatto. Bon, in caso rumore continuerò ad usare la ruota così, rischi non ce ne sono.

Dimenticavo: secondo voi è giusto un costo di 50€ per cambiare i 2 cuscinetti?

Vedi l'allegato 527586

Vedi l'allegato 527587

Vedi l'allegato 527588

Questo non fa altro che confermare che pessimo prodotto è quel mozzo. Assurdo dopo così poco tempo che sia ridotto così. Ne ho smontato qualcuno e anche dopo anni, non c'era un filo di ruggine.
PS: il prezzo ci sta, anche se i cuscinetti non costano tantissimo, il grasso probabilmente si, visto che i cinesi non ne hanno messo proprio

 

[VADABRUT]

E ma non tutti hanno a disposizione le 3-4 ore per fare un buon allenamento, se ne hai 2 ,come in media ne ho io durante la settimana, non puoi fare solo un uscita aerobica, devi per forza tenere un buon ritmo almeno per metà uscita e qualche minuto alternato di sparata a tutta, questo se vuoi ottenere un minimo dalle 2 ore, poi te lo ho già scritto i PR sono l'essenza della vita

Non ho capito se hai 2 ore a settimana o hai 2 ore più volte a settimana, io credo che sia la seconda. In due ore puoi fare molto, ma qualsiasi preparatore ti pianificherebbe l' uscita dividendola in varie fasi, riscaldamento, fase attiva composta da carico e scarico, eventuale recupero e altra fase attiva + defaticamento finale. Io contesto solo questa smania di tirare sempre senza senso...... un conto è uscire in gruppo, si fa velocità e ritmo e va bene così, ma tirare sempre come gli asini per me è controproducente.
PR di tanto in tanto vedo che esce qualche PR...... anche ieri...... non ero soddisfatto, dove ho fatto il PR andavo su a 15-16 kmh, il mio amico Ennio a 24-25......quasi il doppio......

E' la legna...anch'io quando andavo a legna,o a metterla a posto,o a spaccarla o a sistemarla,i giorni seguenti qualche fastidio alla schiena mi veniva.

Eh questa volta devo aver fatto qualche belinata, dovrò stare un po' più attento in futuro.

Cmq a proposito di integrazione io non ti nascondo che anch'io con questo caldo vivendo la giornata sudando,tra lavoro e bici ....un po' di magnesio,potassio e anche un po' di ferro che ho tendenzialmente basso di natura lo reintegro.
Maltodestrine e aminoacidi li usavo quando mi allenavo di più e facevo Granfondo,ma ora li ho praticamente abbandonati...
Anch'io una volta ho avuto fastidio ai reni con i sali minerali della Named,e li usavo molto diluiti,ma il mio organismo non li sopportava.

Magnesio e potassio in casa non mancano mai, la vecchia "soffre" di pressione bassissima, quasi al limite del collasso, ne prende una bustina al giorno anche mia figlia e di tanto in tanto lo uso anch' io.

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Poi.....in bici e sudando perdi sodio, ma è ben spiegato in rete, trovi tanti video. A me molti anni fa @BOSE aveva consigliato di mettere un paio di granelli di sale nella borraccia.
Ferro....... ricordo il "Ferrograd Folic" che mi era stato prescritto tanti anni fa, all' epoca però sapevo che alcuni "colleghi" se lo facevano iniettare e se ben ricordo non era una pratica lecita. Non vado avanti per non cercarmi delle rogne.

Tu ti sei fatto in modo autonomo un idea sul sottoscritto (giusta o sbagliata è da vedere)

Si, mi sono fatto un' idea precisa e te ne avrei parlato se fossi passato di qui. Pazienza, ci sarà un' altra occasione, per il momento di tanto in tanto ti infilo un dito negli occhi per farti dispetto, sono piciu così, porta pasiensa.

Io. Latte e biscotti secchi o fette biscottate con miele o marmellata e un succo di arancia senza zucchero.
Mangiare uova a colazione o comunque roba salata non sono abituato, non sono contrario, ma mi viene difficile

Biscotti secchi quali ? Mi ha già incuriosito @bicilook con l' orzo e il beverone di Froome fresco che potrebbe essere un' alternativa per cambiare un po'.
L' albume con l' ovetto la mattina lo mangio volentieri ma ogni volta devo cercare la padella e il coperchio, però per me è una certezza. Di recente ho alternato con i fiocchi di latte, più pratici e soprattutto belli freschi.

Alla fine non sono andato..... oggi riposo assoluto, la vecchia ha cominciato a dire:" ma dove vai sempre ? C' è vento, ma stai a casa una volta tranquillo......"
Andrò a fare la cacca......

 

[bob1972]

Io non avevo mai visto un corpetto in quello stato, i cuscinetti li hai buttati o li hai ancora ? Giravano ? Se li hai ancora prova a togliere con un cacciavitino il parapolvere.
Se ti ha montato 2 cuscinetti di buona qualità tra il costo degli stessi e il lavoro, 50 Euro ci stanno...... mi dispiace che sei lontano altrimenti la prossima volta te li cambierei io gratis, dovresti solo comprare quelli nuovi.

Li ho, poi provo ma al rientro dalle ferie. Ora mi preparo e me ne ritorno in montagna non appena rientrano moglie e figlia. Oggi ho visto 36 gradi sul termometro, no grazie, torno al fresco!
Grazie comunque della disponibilità!

Io aspetterei la prova di @bob1972 ....... per scrupolo sono andato a vedere le 3 coppie di ruote in mio possesso, le altre sono ancora più vecchie e non ho voglia di andare in mansarda. A parte le Scirocco del 2007 tutte le altre ruote hanno i raggi che si toccano e non fanno quel baccano, quindi scommetto ben un gelato confezionato da 2 Euro che il problema di quel rumoraccio è risolto. Strano però che non abbia sostituito i cuscinetti della ruota.

Lo spero pure io ma i raggi, nonostante il nastro protettivo messo dal primo meccanico in montagna, continuano a fare quel rumore se li schiacci con la mano.
Questo rumore qui, per intenderci (ditemi se si vede/sente):

https://filedn.eu/lzKIm0nbjvGVhGG52P2MMwm/VID_20260811_211425647.mp4

In ogni caso il meccanico - quello torinese di oggi che mi ha cambiato i cuscinetti - mi ha detto che MOLTI marchi noti, tra cui Roval, avevano quel problema ai raggi e successivamente hanno cambiato progetto.

La prova non conta per quanto riguarda la progettazione ideazione di certi mozzi, il meccanico questo ha confermato ma non solo lui anche altri 50 utenti qui nel forum.. io compreso che dopo averne provate alcune con quel sistema (non a caso oggi da molti abbandonato) ho riscontrato quel problema.
Poi gli ha cambiato i cuscinetti ruota quindi adesso non sapremo se erano quelli o i raggi.

Io di bici ne son meno di niente... quello che potevo fare da solo l'ho fatto e poi mi sono rivolto, pagando, a due professionisti che dovrebbero saper fare il lavoro. Entrambi mi hanno parlato di raggi, il primo mi ha messo del nastro sull'incrocio (ma non è bastato perchè il rumore del raggio, schiacciando, lo fa ancora), il secondo mi ha cambiato i cuscinetti.

La causa la sapremo eccome! Ai raggi oggi non mi ha fatto NULLA, mi ha solo cambiato i cuscinetti: pertanto, se come spero e come ha scomesso @VADABRUT , non sentirò più il rumore la causa erano i cuscinetti. Altrimenti, i raggi.

Nota: mi ha anche ingrassato di bestia la ruota libera ed ora non fa più quel casino che faceva girare tutti i passanti quando scendevo in discesa! Durerà poco, però...

Idem per tutti i cerchi che ho io

Boh, io ho riferito quanto detto dai due meccanici. C'è da dire che i miei raggi, non tutti, se li schiacci fanno quel rumoraccio. Magari i tuoi non lo fanno. Guarda il video che ho postato sopra, spero di essermi spiegato.

 

[yagone64]

Boh, io ho riferito quanto detto dai due meccanici. C'è da dire che i miei raggi, non tutti, se li schiacci fanno quel rumoraccio. Magari i tuoi non lo fanno. Guarda il video che ho postato sopra, spero di essermi spiegato.

Sono andato a verificare su una ruota e se li schiaccio,anche i miei fanno un rumore simile ma, mai avuto problemi durante le uscite
Ma nessuno ha pensato di controllare se sono ben tensionati?
Il video è tagliato, su 5 incroci controllati 4 facevano rumore
Vedi l'allegato VID_20260819_172159460~3.mp4

 

[FlavioB]

Anche l' allenamento a digiuno non è una novità, anzi, è una pratica consolidata da anni, persino la vecchia durante l' inverno fa un' ora di tapis roulant e poi fa colazione.
Io non ho mai provato a pedalare a digiuno, ho solo camminato, ma siccome non mi piace camminare non ho replicato l' esperimento.

Ecco.... io non mischio tutto insieme e non uso l' orzo, ma più o meno ci siamo, il miele nell' avena non manca mai.

Ma comunque, io resto basito dalla necessità di "integrazione"...... si vede che molti hanno dei carichi che non riescono a "digerire". A volte vedo degli exploit che non riesco a spiegarmi ( sto parlando di quello che vedo qui, non di voi ), poi mi tornano in mente episodi del passato e capisco.......
Io ho fatto la mia scelta ormai 25-30 anni fa, il medico sportivo (lo stesso che mi fa la visita per l' idoneità sportiva ogni anno ) mi aveva consigliato gli aminoacidi ramificati che assumevo regolarmente, peccato che tutta sta roba passi dai reni e quell' anno ebbi una colica ( è tutto scritto sul forum da qualche parte ). Lo scatolino di BCAA finì nel bidone dell' immondizia e non ci fu mai più un altro episodio di coliche renali. Per il tipo e la quantità di ciclismo che faccio credo che a me non serva integrare un bel niente, al massimo, se ci sono delle carenze, ci pensa il medico dopo aver visto gli esami del sangue.

A proposito di esami: questa mattina ho fatto la risonanza magnetica e con un sovraprezzo di 15 euro ho ritirato l' esito dopo un' ora. Ho qualche accenno modesto di protusione nelle ultime 3 vertebre lombari oltre all' ultimo tratto che tende a rettilineizzarsi, ma niente di grave. Il medico mi ha consigliato di fare un po' di fisioterapia e un po' di stretching.......
In pratica era come pensavo, devo aver combinato qualcosa sistemando la legna...... quest' anno mi sembra il 2° o 3° stop..... eh va beh.......

beh dai, la risolvi con poco

 

[FlavioB]

Tutti andiamo a pane e acqua: come ho già spiegato un conto è l'alimentazione, un conto sono gli stimolanti e altre cose funzionali al recupero o alla prestazione pura.

Ti rinfresco la memoria con un certo Bugno trovato positivo alla caffeina all'epoca e sospeso tre mesi. Se la assumeva un motivo ci sarà, ed è il motivo per il quale le varie bevande energetiche tipo red bull, sono ad alto regime di caffeina, e hanno effetti immediati e tangibili sull'organismo. E non è come bere caffè della moka.

Ma hai mai provato la red bull? Io non ci vado matto, e l'avrò bevuta due volte in tutto durante l'attività sportiva, ma era come se avessi avuto un paio di gambe nuove: dopo l'assunzione ho fatto un'ora buona che mi sembrava di essere appena partito tanto le gambe giravano e la sensazione di fatica si era dimezzata. E tieni conto che ho un'alta tolleranza alla caffeina, posso bere il caffè anche prima di andare a letto e non mi dà problemi. Ma la red bull, anche se assunta a metà mattina, poi non mi fa dormire, e per me è più importante il riposo, della prestazione. Per quello la evito.

Però a parte pane e acqua (anche se è meglio pane e olio), non rinuncerei mai agli aminoacidi ramificati (per il post allenamento/gara sono un toccasana), hai voglia a mangiare proteine animali e vegetali (che hanno i loro pro e contro), ora che le digerisci e assimili, il tamponamento dell'effetto catabolico sui muscoli, lo hai già perso.
Così anche la creatina: c'è uno studio che spiega bene come con l'età il nostro fisico fatica a sintetizzarla. Io non ne avevo bisogno fino a 2 anni fa. Ma ora vado verso i 60 anni ed è da due anni che la prendo e funziona. Sono gli unici integratori, se così vogliamo chiamarli, che mi sento sempre di consigliare, anche perché sono già parte del nostro bagaglio proteico, perché sono quelli che formano i muscoli, gli organi, etc. di cui siamo fatti, ma con l'età tendono a decadere. Soprattutto dopo una certa età il calo è fisiologicamente rilevante!

La RedBull l'ho bevuta una sola volta in vita mia ... una tachicardia incredibile ... mai più

 

[scamorza]

L'allenamento in deplezione è un'altra cosa, se parti a digiuno e mangi dopo 45-50 minuti, non sei in deplezione.

Questa non è una scuola di pensiero.

Dire: "una colazione corretta è sempre l'ideale" è non non solo generico, ma generalista, perché si definisce una modalità valida per tutti, ma quei tutti anche se simili non sono uguali, come l'avverbio sempre è il termine più inesatto in un contesto del genere.

Tra l'altro non ho mai detto che lo metto in pratica per bruciare i grassi, stavamo parlando di partire a digiuno per evitare la colazione e dover quindi aspettare la digestione: tutt'altra cosa.

La mia idea è che è fattibile partire a digiuno, non so se sia valida per tutti, ma a livello di avere le risorse energetiche per farlo, lo è. E mi fermo al partire a digiuno, a nessuno ho consigliato e consiglierei di fare 4-5 ore in totale deplezione.

Mi ero perso la parte nella quale dichiari di fermarti dopo un'ora in pasticceria a fare colazione.
Se possibile lo trovo addirittura peggio che non fare digiuno.
Fare una colazione corretta (a proposito, corretta è inteso come adeguata alla persona, momento, tipo di allenamento e distanza dall'uscita, non è da leggersi come uguale per tutti e per sempre, non avrebbe senso) a mio parere è giusto, fare colazione al bar durante l'allenamento è sbagliato, riprendere lo sforzo dopo cappuccino e brioches è poco logico.
A meno che non si faccia un rientro blando, ma allora tanto vale mangiare prima o non mangiare del tutto (torniamo al punto di partenza insomma).

 

[golias]

- mi ha detto che MOLTI marchi noti, tra cui Roval, avevano quel problema ai raggi e successivamente hanno cambiato progetto.

A questo mi riferivo.

La causa la sapremo eccome! Ai raggi oggi non mi ha fatto NULLA, mi ha solo cambiato i cuscinetti: pertanto, se come spero e come ha scomesso @VADABRUT , non sentirò più il rumore la causa erano i cuscinetti. Altrimenti, i raggi.

Con i cuscinetti conciati a quel modo non credo che avrai ancora rumore visto che il mecca (bravo) te li ha sostituiti, se invece Comunque hai ancora rumore ti resta sempre l'opzione goccia di olio all'incrocio raggi.. funziona anche se non in eterno.
Aggiungo, come ho già scritto, che non tutte le ruote -sebbene abbiano l'incorcio "sfregante"- fanno rumore, dipende dalla tipologia dei raggi e di come flette il cerchio.

 

[golias]

La RedBull l'ho bevuta una sola volta in vita mia ... una tachicardia incredibile ... mai più

Io mi domando come possa essere in commercio una bevanda del genere.. e la red-bull ci ha costruito una fortuna per di più

 

[golias]

Si, mi sono fatto un' idea precisa e te ne avrei parlato se fossi passato di qui. Pazienza,

Me ne sono reso conto ma sono certo che se ci vedessimo qualcosa rivedresti e aggiungo che mi spiace non essere passato a farti visita e vederti de visu (quel giorno trovando enorme traffico sul colle della maddalena causa lavori in corso abbiamo deviato per Biancon > Monginevro perchè la moglie si è ricordata che aveva la visita di controllo alle 17 per il gatto rotto) ma non è detto non ci sia un altra occasione, anzi ti faremo spostare dal quel luogo maledetto-benedetto che ami per fare il giro del lago di Garda tutti assieme passeggiando e fotografando panorami e fiorellini
La tua "vecchia" gradirà un fuoriporta esclusivo

 

[FlavioB]

...[mettere a posto la legna]...
Eh questa volta devo aver fatto qualche belinata, dovrò stare un po' più attento in futuro.

Passare al metano?