Ciclisti over 50 (vol.3)

Bdc-light

Pedivella
19 Gennaio 2024
312
567
52
Roncegno Terme
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Bici
Merida Endurance 6000 Di2
la VAM è un parametro per me "vecchio" che ha troppe variabili.. l'unico vero parametro da considerare (a chi interessa) son i W/kg.. perché mettono tutti d'accordo, quelli da 80kg per 2m di altezza con 1000W nelle gambe e quelli da 55kg per 1,5m con 600W..
Alla fine in salita quello che conta è portare in cima, in un certo tempo, il peso bici+ciclista.. maggiore è il peso maggiori saranno i watt--
E' un parametro democratico diciamo..
Io sono 65kg ed il mio FTP è di 3.5W/kg, @catman è 75kg ed il suo FTP è di 4.4W/kg.. tanta roba.. ma quello che volevo far capire con le tabelle è che 4.4W/kg non è la normalità per un over 50, come invece @catman sostiene.. diciamo che la normalità è più verso il 3W/kg.. per normalità intendo la probabilità di trovare quel valore di FTP su un over 50 che va in bici...
 

fabiopon

Besugo in bilico
19 Novembre 2009
12.692
13.561
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Genova
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Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
la VAM è un parametro per me "vecchio" che ha troppe variabili.. l'unico vero parametro da considerare (a chi interessa) son i W/kg.. perché mettono tutti d'accordo, quelli da 80kg per 2m di altezza con 1000W nelle gambe e quelli da 55kg per 1,5m con 600W..
Alla fine in salita quello che conta è portare in cima, in un certo tempo, il peso bici+ciclista.. maggiore è il peso maggiori saranno i watt--
E' un parametro democratico diciamo..
Io sono 65kg ed il mio FTP è di 3.5W/kg, @catman è 75kg ed il suo FTP è di 4.4W/kg.. tanta roba.. ma quello che volevo far capire con le tabelle è che 4.4W/kg non è la normalità per un over 50, come invece @catman sostiene.. diciamo che la normalità è più verso il 3W/kg.. per normalità intendo la probabilità di trovare quel valore di FTP su un over 50 che va in bici...
2 W/kg. è tanto... vero? :cry:
 

yagone64

Maglia Iridata
29 Settembre 2015
12.704
21.200
Elblag (Polonia)
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Factor Ostro Vam v2 Dura Ace Di2 11v, Carbonda CFR696 Shimano grx, BMC Roadmachine 02 Shimano 105 11
E' un valore assoluto ma, per la stessa persona, varia da salita a salita tenendo conto di:
- intensità con cui si sale
- pendenza: devo ancora capire quale sia il giusto compromesso tra pendenza e sforzo. Mi spiego meglio: in una salita al 12% sali molto prima ma fatichi molto di più di una salita al 6%, nella quale sali più lentamente ma vai più veloce. Da capire.
- durata della salita: uno conto misurare la VAM su una salita di 5 minuti dove dai tutto, un altro misurarla in una salita da 1 ora e quasi 1000m d+ dove gestisci le energie
- collocazione della salita: un conto è misurare la VAM nella salita che ho dietro casa (esco, tiro tutto, e poi rientro magari in discesa). Un altro misurare la VAM in una salita a 40km da casa: ci devi arrivare, fai la salita gestendo le energie e poi devi pure rientrare.

Detto questo, avendo premesso che peso 85Kg e sono lento, nelle diverse casistiche io visualizzo VAM che vanno dai 200m/h a oltre 1.000m/h. E' praticamente impossibile, almeno per me, capire questo valore. Troppo aleatorio, vi sono troppe variabili e condizioni al contorno che ne influenzano il valore.

Senza PM i miei Watt sono solo stimati e privi di significato. La VAM, invece, dovrebbe essere abbastanza attendibile.
La VAM, come altri valori, è influenzabile comunque da alcuni fattori ambientali, vento, condizione asfaltato, ecc...
 

Bdc-light

Pedivella
19 Gennaio 2024
312
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Roncegno Terme
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Merida Endurance 6000 Di2
2 W/kg. è tanto... vero? :cry:
ma cosa ti interessano i W/kg.... fregatene.. se non hai watt, basta avere tempo, e arrivi comunque dove vuoi arrivare..
a 50 o 60 anni arrivare in cima al grappa in 1h22 o in 2h cosa cambia??? a me nulla.. potrei arrivare in cima in 1h15 se mia moglie mi chiama e mi dice torna presto che son nel letto che ti aspetto... o magari potrei anche girarmi e prendere la macchina e tornare subito a casa...
ah posso impegarci anche 3h se davanti c'è un bel panorama che sale lento, mi adeguo e guardo il panorama.. :-)xxxx

ognuno ha i suoi motivi per andare in bici, uno forte ci va per la prestazione magari, uno scarso come me ci va per tenersi in forma e per fare "qualche impresa", qualcosa da ricordare e di cui essere fiero.. tipo "quella volta che ho fatto 250km in un giorno" o " quella volta che ho fatto il grappa partendo da casa".. sentito raramente di uno che dice "fatto il grappa a 5W/kg", suona male...
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
16.048
15.684
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Bici
Colnago per la strada & Kona per il fango
la VAM è l'unico parametro utilizzabile da chi non ha il PM, perchè, di fatto, è un calcolo matematico tra tempo e ascesa
poichè è influenzabile da tante variabili, sia fisiche del ciclista che di configurazione del percorso, è un dato che può essere usato solo per confrontare lo stesso atleta sulla stessa salita o diversi atleti sempre sulla stessa salita; al netto del meteo più o meno favorevole, il dato può comunque dare delle indicazioni sia di confronto che sul miglioramento\peggioramento delle proprie prestazioni
ovvio che col PM sia tutta un'altra cosa
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Bici
Colnago per la strada & Kona per il fango
ma cosa ti interessano i W/kg.... fregatene.. se non hai watt, basta avere tempo, e arrivi comunque dove vuoi arrivare..
a 50 o 60 anni arrivare in cima al grappa in 1h22 o in 2h cosa cambia??? a me nulla.. potrei arrivare in cima in 1h15 se mia moglie mi chiama e mi dice torna presto che son nel letto che ti aspetto... o magari potrei anche girarmi e prendere la macchina e tornare subito a casa...
ah posso impegarci anche 3h se davanti c'è un bel panorama che sale lento, mi adeguo e guardo il panorama.. :-)xxxx

ognuno ha i suoi motivi per andare in bici, uno forte ci va per la prestazione magari, uno scarso come me ci va per tenersi in forma e per fare "qualche impresa", qualcosa da ricordare e di cui essere fiero.. tipo "quella volta che ho fatto 250km in un giorno" o " quella volta che ho fatto il grappa partendo da casa".. sentito raramente di uno che dice "fatto il grappa a 5W/kg", suona male...
concordo con te eccetto che sull'ultima riga
siamo amatori quindi non siamo pagati per vincere e possiamo avere un'idea del ciclismo del tutto soggettiva
ma proprio per questo a te può dare soddisfazione chiudere il giro da 250km e per me fare Semonzo in 1' in meno la volta dopo
oppure raggiungere i 4w/kg, cosa che spero di fare nel 2027 (sgrat sgrat)
 

bob1972

Apprendista Scalatore
8 Maggio 2025
2.151
2.914
54
Moncalieri - TO
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In arrivo...
la VAM è un parametro per me "vecchio" che ha troppe variabili.. l'unico vero parametro da considerare (a chi interessa) son i W/kg...
...ovvio che col PM sia tutta un'altra cosa
Certo che qui dentro siete tutti stronzi eh... avevo scritto di aver sconfitto la scimmia dei PM ma voi continuate ad andarci giù pesanti! :mrgreen: :mrgreen:

Ma io resisto e domino le scimmie! Anzi, probabilmente la prossima stagione cambio direttamente tutta la bici! :cool: Sempre se troverò la quadra con la taglia, ma questo è un altro film su cui chiederò il vostro aiuto. :mrgreen:
 
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green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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E' un valore assoluto ma, per la stessa persona, varia da salita a salita tenendo conto di:
- intensità con cui si sale
- pendenza: devo ancora capire quale sia il giusto compromesso tra pendenza e sforzo. Mi spiego meglio: in una salita al 12% sali molto prima ma fatichi molto di più di una salita al 6%, nella quale sali più lentamente ma vai più veloce. Da capire.
- durata della salita: uno conto misurare la VAM su una salita di 5 minuti dove dai tutto, un altro misurarla in una salita da 1 ora e quasi 1000m d+ dove gestisci le energie
- collocazione della salita: un conto è misurare la VAM nella salita che ho dietro casa (esco, tiro tutto, e poi rientro magari in discesa). Un altro misurare la VAM in una salita a 40km da casa: ci devi arrivare, fai la salita gestendo le energie e poi devi pure rientrare.

Detto questo, avendo premesso che peso 85Kg e sono lento, nelle diverse casistiche io visualizzo VAM che vanno dai 200m/h a oltre 1.000m/h. E' praticamente impossibile, almeno per me, capire questo valore. Troppo aleatorio, vi sono troppe variabili e condizioni al contorno che ne influenzano il valore.

Senza PM i miei Watt sono solo stimati e privi di significato. La VAM, invece, dovrebbe essere abbastanza attendibile.
Per te non ha valore perché non hai dati, hai cominciato ad andare in bici "l'altro giorno", e non solo non hai dati passati con cui fare un confronto, ma non hai maturato la sensibilità di valutare il parametro VAM in base al suo essere.

LA VAM in primis varia con la pendenza: è più "facile" fare una VAM alta con pendenze alte: ciò vale per qualsiasi sport di ascesa e non c'è bisogno di un misuratore di potenza per evidenziarlo. Per quello visualizzi VAM diverse (e poi non so che settaggio hai sul Garmin, ma ti dico già che la VAM istantanea è inutile).

Poi chiaro che sugli strappi, le salite corte, etc., la VAM sarà più alta, ma è così anche per la potenza, cerca di capire che il fattore tempo/sostenibilità di una certa prestazione è sempre correlato, è facile su uno strappo che registri 1400 di VAM, ma è uno sforzo diverso, così come farai per dire 400W, logico che quello non è il tuo valore di salita, che sia da 20 minuti ad 1 ora.

Per le altre variabili, tipo quante salite ho fatto prima, devo tornare a casa, intensità, sono valori che sai tu, regolerai il tuo passo di conseguenza, ma il ciclismo è anche uno sport di resistenza e di capacità di ripetere certi valori più o meno simili nel tempo su salite diverse: per i professionisti la forbice è enorme, ma anche noi abbiamo margine, e ciò definisce il ciclista che sei. Quindi ok, la prestazione è inficiata da tanti fattori: io stesso se faccio tanto dislivello dovrò tarare le salite intorno ai 230-240W, e dimenticarmi dei 270-280W che faccio su salite brevi in giri con massimo 1500 metri di dislivello.

Ma torniamo sempre lì, ed è per quello che la VAM è un valore assoluto più che attendibile: se calano i watt, cala anche la VAM, facci caso. Giustamente tu scrivi: "uno conto misurare la VAM su una salita di 5 minuti dove dai tutto, un altro misurarla in una salita da 1 ora e quasi 1000m d+ dove gestisci le energie", ed è per quello che oltre a VAM diverse avrai potenze diverse.

Basta saperlo. Io quando salgo forte ho 3 parametri in visualizzazione che guardo: la potenza del lap arrotondata ai 20 secondi, la VAM media del lap, e la cadenza. Non ho bisogno di altro.Tra tutti i parametri c'è coincidenza, sia che vada più piano o forte.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Mi tolgo un sassolino dalla scarpa :-)xxxx


 

golias

Factotum :-)
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a 50 o 60 anni arrivare in cima al grappa in 1h22 o in 2h cosa cambia??? a me nulla..
Sono d'accordo.. eppure, spesso, dentro di noi scatta quella molla che ci induce a spingere quasi al limite.. che sarà mai ?
Non a caso il post di @jacknipper :-)xxxx
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
22.005
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
ma cosa ti interessano i W/kg.... fregatene.. se non hai watt, basta avere tempo, e arrivi comunque dove vuoi arrivare..
a 50 o 60 anni arrivare in cima al grappa in 1h22 o in 2h cosa cambia??? a me nulla.. potrei arrivare in cima in 1h15 se mia moglie mi chiama e mi dice torna presto che son nel letto che ti aspetto... o magari potrei anche girarmi e prendere la macchina e tornare subito a casa...
ah posso impegarci anche 3h se davanti c'è un bel panorama che sale lento, mi adeguo e guardo il panorama.. :-)xxxx

ognuno ha i suoi motivi per andare in bici, uno forte ci va per la prestazione magari, uno scarso come me ci va per tenersi in forma e per fare "qualche impresa", qualcosa da ricordare e di cui essere fiero.. tipo "quella volta che ho fatto 250km in un giorno" o " quella volta che ho fatto il grappa partendo da casa".. sentito raramente di uno che dice "fatto il grappa a 5W/kg", suona male...
48 minuti di applausi.
 
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Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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la VAM è un parametro per me "vecchio" che ha troppe variabili.. l'unico vero parametro da considerare (a chi interessa) son i W/kg.. perché mettono tutti d'accordo, quelli da 80kg per 2m di altezza con 1000W nelle gambe e quelli da 55kg per 1,5m con 600W..
Alla fine in salita quello che conta è portare in cima, in un certo tempo, il peso bici+ciclista.. maggiore è il peso maggiori saranno i watt--
E' un parametro democratico diciamo..
Io sono 65kg ed il mio FTP è di 3.5W/kg, @catman è 75kg ed il suo FTP è di 4.4W/kg.. tanta roba.. ma quello che volevo far capire con le tabelle è che 4.4W/kg non è la normalità per un over 50, come invece @catman sostiene.. diciamo che la normalità è più verso il 3W/kg.. per normalità intendo la probabilità di trovare quel valore di FTP su un over 50 che va in bici...
Usi impropriamente il termine democratico: se ti riferisci al suo uso estensivo per definire un'uguaglianza, è la VAM che è democratica, perché è un valore che a fine salita definisce la capacità di ogni ciclista di salite tot metri in un'ora, a prescindere dalle differenze (peso, peso bici, età, etc.)

Mentre i watt/kg non lo sono affatto, perché come hai scritto "quello che conta è portare in cima, in un certo tempo, il peso bici+ciclista.. maggiore è il peso maggiori saranno i watt", quindi come modello crea differenze, non uguaglianze.
 
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Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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La VAM, come altri valori, è influenzabile comunque da alcuni fattori ambientali, vento, condizione asfaltato, ecc...
Ma tutti i valori sono influenzabili da condizioni esterne (pensa all'atletica in cui per i 100 mt. comunque valutano l'incidenza del vento, e sono solo 100 mt.!), ma per tornare al concetto caro a @VADABRUT nel ciclismo è comunque importante chi arriva primo o ci mette meno tempo, questa variabile su una salita ha il suo perché. Poi chiaro con i watt puoi misurare perché una volta ci hai messo di più o di meno, e capire che a parità di watt forse c'era più vento, etc. Ma queste sono analisi, molto interessanti tra l'altro, da fare più a posteriori, ma quando stai salendo la cosa che cerchi di fare (se hai voglia), è metterci il meno tempo possibile. E magari pensare che dovevi salire dall'altro versante perché quel giorno il vento ce l'hai proprio in faccia :==
 
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Pedivella
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allora vi racconto questa.. io pedalo da sempre in mtb, tre anni fa a fine estate compro la mia bdc, così per allenarmi in pianura pensavo..
poi arriva autunno e compro i rulli smart, pedalo tutto l'inverno due o tre volte a settimana.. a febbraio gli amici, quelli bastardi che pedalano in bdc da sempre, mi dicono, dai facciamo il giro del lago di garda... beh mi dico, cosa sarà mai, andiamo..
pronti via, si parte, siamo in 5, iniziano a tirare, mi metto a ruota che non so nemmeno bene come fare.. dopo i primi 70km, al giro di boa, uno dei soci inizia a staccarsi, è finito, crampi, non ce la fa.. beh ovviamente lo abbandoniamo, chiudiamo il giro in 4h14 minuti a 35 di media più o meno.. io non ho quasi mai tirato, succhiato solo la ruota... mezz'ora dopo arriva il socio distrutto..
apriamo e beviamo tre bottiglie di prosecco, formaggio e lucanica.. ci rilassiamo e il socio distrutto mi fa.. avevamo puntato tutto su di te, pensavamo che avresti ceduto già dopo 30-40km invece ho ceduto io :-)xxxx ... ecco, ancora oggi quando ci si trova e si mangia e si beve, l'argomento di discussione, tra risate e perculate, non è la prestazione di quel giro, ma che il socio allenato è rimasto indietro ed io che era il mio primo giro lungo no...
questo per dire che a volte più che ricordarsi delle belle prestazioni ci si diverte di più con le brutte prestazioni...
 

Bdc-light

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Merida Endurance 6000 Di2
a per tornare al concetto caro a @VADABRUT nel ciclismo è comunque importante chi arriva primo o ci mette meno tempo, questa variabile su una salita ha il suo perché.
sono punti di vista.. a me frega quasi niente.. però capisco che a qualcuno interessi.. per dire io ho messo il PM non per spingermi al limite, ma per aiutarmi a controllare lo sforzo nei giri lunghi, per non strafare all'inizio e pagarlo poi..
non ho nemmeno strava premium, non guardo le classifiche, non guardo i tempi mentre salgo, i segmenti e tutte ste robe.. ho un obbiettivo diverso, che credo debba essere rispettato tanto quanto l'obbiettivo di chi cerca la prestazione.. il ciclismo non è solo prestazione, almeno non per tutti..
 
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