Giant Fight Club (parte quarta)

[canserbero]

Quale darebbe più sicurezza in discesa secondo te?
Chiedo perché secondo me è l'esatto opposto di quello che penso io eheh

Ovviamente intendevo affrontare una discesa su strada perché la propel pagherebbe troppo sul gravel, già solo per la sezione delle gomme. Era questo che ti creava perplessità?

Io cosa cerco ce l’ho bene in testa. Le vendo da pochissimo e me le sono prese per me proprio per testarle e capirle bene

Inizialmente si parlava di geometrie, poi ovviamente abbiamo tirato in ballo il fit ed il comportamento su strada dell bici. Ci sono vari aspetti da considerare, per quello dicevo che bisogna avere chiaro cosa si va cercando, anche per avere un qualche riscontro che sia in qualche modo oggettivo se letto geometria alla mano; io per esempio quando sono intervenuto ed ho parlato della differenza di interrasse e lunghezza del fodero stavo già mettendo le basi ”teoriche” per spiegare l’eventuale diversa stabilità delle due bici (che però non può prescindere dalla posizione del ciclista). Se ti va di condividere cosa cercherò, ascolta volentieri

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[fra.gherard]

ciao
sulla mia tcx ho reggisella giant di serie. volevo cambiare sella (ora monto una vecchia slr con il carro in alluminio).
vedo riportato sul morsetto l'indicazione di usare solo binari da 9mm, la sella nuova avrebbe carro in carbonio ovale 9x7, vado tranquillo?
non tanto per la dimensione ma per il carbonio, anche se non vedo riferimento al materiale del carro.

per la coppia di serraggio invece direi che non devo fare affidamento a quanto indicato sul morsetto, ma tenere sempre per buono i classici 5nM

grazie

 

[Yamakasi]

Ovviamente intendevo affrontare una discesa su strada perché la propel pagherebbe troppo sul gravel, già solo per la sezione delle gomme. Era questo che ti creava perplessità?

Beh sì ovvio su strada... però io tra una BDC e una gravel con ruote stradali, trovo sempre più sicura la BDC. La gravel con quell'interasse così lungo, sterzo aperto e movimento centrale bassissimo le trovo agili come dei camion e faccio spesso fatica a chiudere i tornanti rispetto alla bici da corsa!

 

[andry96]

Beh sì ovvio su strada... però io tra una BDC e una gravel con ruote stradali, trovo sempre più sicura la BDC. La gravel con quell'interasse così lungo, sterzo aperto e movimento centrale bassissimo le trovo agili come dei camion e faccio spesso fatica a chiudere i tornanti rispetto alla bici da corsa!

non mi sembra esattamente la definizione di sicurezza..
sicuramente la gravel è meno agile ma di solito appunto più stabile e "sicura" nel senso che è più facile da guidare e meno nervosa, poi se gli vuoi far fare i tornanti alla morte allora probabilmente va un poco in crisi

 

[Yamakasi]

non mi sembra esattamente la definizione di sicurezza..
sicuramente la gravel è meno agile ma di solito appunto più stabile e "sicura" nel senso che è più facile da guidare e meno nervosa, poi se gli vuoi far fare i tornanti alla morte allora probabilmente va un poco in crisi

Beh a parità di velocità, io trovo più sicura la BDC perché riesci a cambiare traiettoria facilmente e comunque non l'ho mai trovata instabile neanche ad alta velocità (e ne ho avuto 3/4 negli utlimi anni). Poi dipenderà anche da messa in sella ed altri fattori, in effetti ho visto video in cui si vedevano bici in preda ad uno shimmy così esagerato che io l'avrei segata in due appena arrivato a casa... però sono casi rari direi!

 

[canserbero]

Beh sì ovvio su strada... però io tra una BDC e una gravel con ruote stradali, trovo sempre più sicura la BDC. La gravel con quell'interasse così lungo, sterzo aperto e movimento centrale bassissimo le trovo agili come dei camion e faccio spesso fatica a chiudere i tornanti rispetto alla bici da corsa!

Concordo con quello che ha detto @andry96. Però capisco anche che la stabilità possa essere in parte declinata come sicurezza percepita, quindi sicuramente c’è spazio per la soggettività. Detto questo, per fortuna, guardando la geometria si possono trarre delle indicazioni su quale dovrebbe essere il comportamento della bici: revolt ha circa 5cm in più di interasse, molto del quale deriva da una maggiore lunghezza dei foderi ed il resto dall’angolo del tubo sterzo. Unica cosa che mi lascia perplesso nella tua esperienza è il fatto che non sembri apprezzare il baricentro più basso sulla gravel, ma sarà perché questo contribuisce ad avere una bici che richiede un input più deciso per essere guidata

 

[bicilook]

Beh sì ovvio su strada... però io tra una BDC e una gravel con ruote stradali, trovo sempre più sicura la BDC. La gravel con quell'interasse così lungo, sterzo aperto e movimento centrale bassissimo le trovo agili come dei camion e faccio spesso fatica a chiudere i tornanti rispetto alla bici da corsa!

È evidente che un interasse più lungo non è l'ideale per le curve strette....

 

[Yamakasi]

Concordo con quello che ha detto @andry96. Però capisco anche che la stabilità possa essere in parte declinata come sicurezza percepita, quindi sicuramente c’è spazio per la soggettività. Detto questo, per fortuna, guardando la geometria si possono trarre delle indicazioni su quale dovrebbe essere il comportamento della bici: revolt ha circa 5cm in più di interasse, molto del quale deriva da una maggiore lunghezza dei foderi ed il resto dall’angolo del tubo sterzo. Unica cosa che mi lascia perplesso nella tua esperienza è il fatto che non sembri apprezzare il baricentro più basso sulla gravel, ma sarà perché questo contribuisce ad avere una bici che richiede un input più deciso per essere guidata

Secondo me la gravel con le gomme stradali (28/30) ha poi il baricentro troppo basso e perde troppo di agilità. Un paio di mesetti fa ero in giro con la gravel stradalizzata per fare qualche prova con il monocorna su BDC e una folata di vento mi ha fatto allargare un po' una curva... non c'era verso di tornare in traiettoria. Ho dato la colpa proprio al fatto che la bici sia lunga, bassa e aperta di sterzo... altri motivi non mi vengono in mente.

Mi sembra insomma di guidare una Harley Davidson invece di una moto sportiva!

 

[Yamakasi]

È evidente che un interasse più lungo non è l'ideale per le curve strette....

E' anche evidente che in bici si va dove ci sono moltissime curve strette... io di solito non riesco ad andare in autostrada a fare curvoni a 130 km/h... mi manca la cilindrata, sia minima per poterci andare legalmente che per raggiungere alte veloctà! Ahah

 

[canserbero]

Secondo me la gravel con le gomme stradali (28/30) ha poi il baricentro troppo basso e perde troppo di agilità. Un paio di mesetti fa ero in giro con la gravel stradalizzata per fare qualche prova con il monocorna su BDC e una folata di vento mi ha fatto allargare un po' una curva... non c'era verso di tornare in traiettoria. Ho dato la colpa proprio al fatto che la bici sia lunga, bassa e aperta di sterzo... altri motivi non mi vengono in mente.

Mi sembra insomma di guidare una Harley Davidson invece di una moto sportiva!

Come altri motivi metterei sicuramente l’assetto che hai sulla gravel e sulla bici da strada; in più è probabile che l‘input che dai alla bici gravel quando la guidi su strada sarà simile a quello che dai alla bici da strada, per una pura questione di abitudine, ma le caratteristiche della gravel sono, come già discusso, ben diverse. Sulla carta, ora che abbiamo pure tirato in ballo il baricentro più basso, la gravel, a maggior ragione se con gomme da strada (<40mm), dovrebbe essere più stabile

 

[bicilook]

E' anche evidente che in bici si va dove ci sono moltissime curve strette... io di solito non riesco ad andare in autostrada a fare curvoni a 130 km/h... mi manca la cilindrata, sia minima per poterci andare legalmente che per raggiungere alte veloctà! Ahah

E infatti,anche secondo me su strada meglio della bici da corsa non c'è.

 

[mdm]

Ciao tutti qualcuno ha foto della nuova propel pro 1 in colorazione cryo silver , quella azzurrina? Dal sito non riesco a farmi un’idea

 

[andrea]

 

[bicilook]

Vedi l'allegato 531398 Vedi l'allegato 531399

Bella bici davvero...

 

[andrea]

devo dire che a me piace più la linea semplice della TCR, ma in ogni caso le geometrie di Giant sono molto particolari. La M con orizzontale 55 ha uno stack di 54. Anche i pro usano gli spessori sotto a queste bici. Sono molto radicali a mio modo di vedere...

 

[canserbero]

devo dire che a me piace più la linea semplice della TCR, ma in ogni caso le geometrie di Giant sono molto particolari. La M con orizzontale 55 ha uno stack di 54. Anche i pro usano gli spessori sotto a queste bici. Sono molto radicali a mio modo di vedere...

Radicali? A memoria, mi pare che stack e reach di tcr e propel siano abbastanza in linea con quelli delle altre bici race.
che poi, per mettere la pezza, agli spessori basterebbe fare due linee di stem/manubri: uno con angolo -10 (quello attuale) e uno da -6 e chiusa la faccenda.