Ciclisti over 50 (vol.3)

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.828
4.023
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Quindi quando sparate watt a raffica siete freschi ? A son bon anche me.......

Numeri, medie da tenere, occhi puntati sul dispositivo...... indicazioni date dallo stesso dispositivo...... continuo sotto.....


Mi fa piacere che siate soddisfatti dei numeri che confermano il vostro stato di forma, io non sono mai contento, c' è sempre qualcuno che va più forte......non credo che sarò mai soddisfatto del tutto.
Forse non hai capito: io non mollo mai, mi alleno quando riesco 5 giorni su 7 e non sono mai fresco: sono allenato! Non vado a spasso come fai tu al fondo lungo: il fondo lungo non so neanche cosa sia da anni. Quando sparo watt, è perché mi sono allenato per spararli, riposandomi quel tanto che mi serve, perché ci vuole anche quello tra le sessioni più impegnative.

E non ho medie da tenere, la media non la guardo da anni ormai, e non sono soddisfatto dei numeri, sono soddisfatto della forma raggiunta confermata dai numeri. Ma è logico che si può fare meglio, e che non si è mai contenti, ma a volte mi sembri un poco cocciuto e rispondi con delle frasi fatte senza capire ciò che leggi.

Questa cosa non c’entra nulla con ciò che stavo dicendo, e ciò di cui parlavo è il picco di forma. Che è quella fase che ovviamente non è infinita e definisce che hai fatto un buon lavoro di allenamento per superare te stesso e ci sei in mezzo! È quella fase che non puoi migliorare ulteriormente, al massimo la potrai protrarre il più possibile, ma poi decaderà e starà di nuovo a te lavorare sodo e far partire un altro ciclo di allenamenti per arrivare di nuovo a quel punto o forse anche superarlo.

Se questo lo chiami accontentarsi non hai capito una mazza, scusa la franchezza!
Capisco essere Fedele alle tue idee e le rispetto, ma ascoltare e cercare di capire le idee degli altri non ti contagerà: non preoccuparti che non cercherò di convincerti a prendere una bici nuova od un misuratore di potenza ;-)
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Io ho la tua età ma ho avuto un decadimento diprestazioni ad occhio di più del 30%. Fino al 2018 se spingevo andavo sopra i 1000 di vam, ora su pendenze umane arrivo ai 750 , sopra il 7% non vado su e gira la bici dopo 30 minuti. Ho anch'io i dati Strava dal 2014 in poi. Non riesco a capire perche' in pianura non c'è stato un grosso cambiamento.
La risposta in parte te l’ha data @labboro , per andar bene in salita bisogna fare salita (è un mantra sempre valido che recitavano i “vecchi” ciclisti (e non ciclisti vecchi, si badi) che in inverno si allenavano o solo in agilità o con lo scatto fisso, ma rigorosamente senza casco).

Oltre alla risposta sopra, ti confermo le tue impressioni: anche io in salita andavo di più, ovviamente riferendomi ai miei watt e alla VAM che ero solito tenere. E curiosamente, come te, ho notato che in pianura non avevo perso nello stesso modo, anzi quasi niente. La risposta è che la salita ti obbliga a tenere dei ritmi e potenze che con l’età non sono più le stesse, mentre in pianura, non credo che sia tu che io stiamo e stavamo molto a 300w o a 40km/h, giusto in gruppo dando i cambi. Ebbene, alla fine lo si nota meno perché la pianura, fatta in un certo modo, è poco impegnativa.

Poi chiaro, si può sputare sangue anche in pianura, ma di solito è la salita che ti presenta il conto. Ed è lì che vedi il tuo potenziale di anni prima che ti ha lasciato…
 

EMAC

Scalatore
18 Gennaio 2010
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italia
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La risposta in parte te l’ha data @labboro , per andar bene in salita bisogna fare salita (è un mantra sempre valido che recitavano i “vecchi” ciclisti (e non ciclisti vecchi, si badi) che in inverno si allenavano o solo in agilità o con lo scatto fisso, ma rigorosamente senza casco).

Oltre alla risposta sopra, ti confermo le tue impressioni: anche io in salita andavo di più, ovviamente riferendomi ai miei watt e alla VAM che ero solito tenere. E curiosamente, come te, ho notato che in pianura non avevo perso nello stesso modo, anzi quasi niente. La risposta è che la salita ti obbliga a tenere dei ritmi e potenze che con l’età non sono più le stesse, mentre in pianura, non credo che sia tu che io stiamo e stavamo molto a 300w o a 40km/h, giusto in gruppo dando i cambi. Ebbene, alla fine lo si nota meno perché la pianura, fatta in un certo modo, è poco impegnativa.

Poi chiaro, si può sputare sangue anche in pianura, ma di solito è la salita che ti presenta il conto. Ed è lì che vedi il tuo potenziale di anni prima che ti ha lasciato…
Dicamo che sarei contento di ritrovare una via di mezzo tra come andavo 6/7 anni fa ed ora. So anche che una parte dipende dalla testa che non mi fa tener duro come prima e mollare appena vado in difficoltà .
 

VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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Tecnotrat
Forse non hai capito: io non mollo mai, mi alleno quando riesco 5 giorni su 7 e non sono mai fresco: sono allenato! Non vado a spasso come fai tu al fondo lungo: il fondo lungo non so neanche cosa sia da anni. Quando sparo watt, è perché mi sono allenato per spararli, riposandomi quel tanto che mi serve, perché ci vuole anche quello tra le sessioni più impegnative.

E non ho medie da tenere, la media non la guardo da anni ormai, e non sono soddisfatto dei numeri, sono soddisfatto della forma raggiunta confermata dai numeri. Ma è logico che si può fare meglio, e che non si è mai contenti, ma a volte mi sembri un poco cocciuto e rispondi con delle frasi fatte senza capire ciò che leggi.

Questa cosa non c’entra nulla con ciò che stavo dicendo, e ciò di cui parlavo è il picco di forma. Che è quella fase che ovviamente non è infinita e definisce che hai fatto un buon lavoro di allenamento per superare te stesso e ci sei in mezzo! È quella fase che non puoi migliorare ulteriormente, al massimo la potrai protrarre il più possibile, ma poi decaderà e starà di nuovo a te lavorare sodo e far partire un altro ciclo di allenamenti per arrivare di nuovo a quel punto o forse anche superarlo.

Se questo lo chiami accontentarsi non hai capito una mazza, scusa la franchezza!
Capisco essere Fedele alle tue idee e le rispetto, ma ascoltare e cercare di capire le idee degli altri non ti contagerà: non preoccuparti che non cercherò di convincerti a prendere una bici nuova od un misuratore di potenza ;-)
Non capisco se stai scrivendo a me o a te stesso....... in questo caso mi sembri quel comico di striscia la notizia che diceva :" mi stimo e mi incoraggio".
Ognuno ha i propri metodi, tu segui pure il garmin, io vado avanti per la mia strada.

Notte.......
 
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green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Oggi esco per un giretto con una mezza idea di andare a fare il Braida, fatto Pianca ad un ritmo che mi sembrava abbastanza allegro, caffè a Giaveno, ma per il Braida è tardi, quindi ripiego sulla Colletta, le sensazioni erano abbastanza buone, ma a casa controllando i dati vedo che vado più piano di @bob1972, che asserisce di andare piano…. :cry: Comunque sono arrivato a casa con un IF di 0,76, quindi, per come sono messo ora, pianissimo non sono andato
Confermo, visto che parliamo di numeri, che 0,76 di IF non è proprio andar a spasso. Io oggi per quell’ora e 15 minuti, ho fatto 0,75 solo perché ci ho messo dentro 20 minuti a 240W: fattibili per carità, ma ero comunque a tra 150-155 bpm, la velocità non la guardo neanche perché c’era vento (come sempre) e come mi spostavo, a parità di watt, andava su e giù che era una bellezza!
 
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EMAC

Scalatore
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Confermo, visto che parliamo di numeri, che 0,76 di IF non è proprio andar a spasso. Io oggi per quell’ora e 15 minuti, ho fatto 0,75 solo perché ci ho messo dentro 20 minuti a 240W: fattibili per carità, ma ero comunque a tra 150-155 bpm, la velocità non la guardo neanche perché c’era vento (come sempre) e come mi spostavo, a parità di watt, andava su e giù che era una bellezza!
Cos'è l'if?
 

yagone64

Maglia Iridata
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Factor Ostro Vam v2 Dura Ace Di2 11v, Carbonda CFR696 Shimano grx, BMC Roadmachine 02 Shimano 105 11
Io ho la tua età ma ho avuto un decadimento diprestazioni ad occhio di più del 30%. Fino al 2018 se spingevo andavo sopra i 1000 di vam, ora su pendenze umane arrivo ai 750 , sopra il 7% non vado su e gira la bici dopo 30 minuti. Ho anch'io i dati Strava dal 2014 in poi. Non riesco a capire perche' in pianura non c'è stato un grosso cambiamento.
Idem per me, gli ultimi 5 anni sono stati un calando a cui faccio fatica, età a parte, dare una spiegazione, adesso sembra che mi sono stabilizzato, la mia perdita è un po' più contenuta rispetto alla tua ma, comunque un buon 25% l'ho lasciato anche io sulla strada
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Non capisco se stai scrivendo a me o a te stesso....... in questo caso mi sembri quel comico di striscia la notizia che diceva :" mi stimo e mi incoraggio".
Ognuno ha i propri metodi, tu segui pure il garmin, io vado avanti per la mia strada.

Notte.......
Non ho bisogno di incoraggiarmi, sono molto obiettivo in realtà.

Ma tu capisci ciò che ho scritto oppure parliamo due lingue diverse? Il mio metodo è lavorare sodo e prepararmi adeguatamente come ho fatto per una gara in pianura come quelle che fai tu, tra l’altro. E sono soddisfatto, avevo un obiettivo e l’ho raggiunto. Il Garmin mi ha fatto da supporto e mi ha aiutato con alcuni dati: è un male? Cioè, a te importa davvero solo il come l’ho fatto o ti importa realmente di quando un altro ciclista fa un buon lavoro? Dati a parte, le gambe ed il cuore e tutto il resto che ci ho messo, erano i miei: ed è la stessa cosa che fai tu, o sbaglio?

Ora ricordo perché l’anno scorso mollai la discussione, perché cerco di capire gli altri e porto la mia esperienza. Ma altri hanno sempre il solito disco rotto che suona…

E francamente, da musicista, vorrei ascoltare altro. Ma per ascoltare altro bisognerebbe essere capaci di suonare altro.

Ma comunque ti capisco, e so già cosa risponderai, quindi puoi non farlo. Vorrei evitare di doverti chiedere di nuovo di tutti i discorsi cosa hai capito e perché invece ti fossilizzi su dei dettagli, sempre gli stessi…
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Idem per me, gli ultimi 5 anni sono stati un calando a cui faccio fatica, età a parte, dare una spiegazione, adesso sembra che mi sono stabilizzato, la mia perdita è un po' più contenuta rispetto alla tua ma, comunque un buon 25% l'ho lasciato anche io sulla strada
C’è anche una età in cui da un anno all’altro c’è più “tracollo”. Forse anche per fattori esterni, ma lo senti di più, senti che hai fatto proprio uno scalino. Poi si stabilizza, come dici: è verissimo. Io ci ho messo un po’ a capirlo e ad abituarmi, ma ora sto lavorando su ciò che si è stabilizzato, ed è stato tutto un cercare di prendere le giuste misure. Sono ben conscio che sto andando verso un altro scalino più marcato, anzi dovremmo esserlo tutti. Non sapendo quando sarà e cosa si porterà dietro in tutta la mia vita, non solo nello sport, non posso che godermi il momento.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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L'Intensity Factor misura quanto è stato intenso un allenamento o una gara rispetto alle tue reali capacità Come si calcola: È il rapporto tra la Potenza Normalizzata (NP) — la potenza media "pesata" che considera anche scatti e salite — e la tua FTP (Functional Threshold Power), cioè i watt massimi che riesci a sostenere per un'ora.
 

peppe59

Ammiraglia
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Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
Più che altro dovrei trovare qualcuno che va piano come me e che mi "costringa" a tenere duro per almeno un'ora senza mollare. Paradossalmente ho ancora una forza decente che dovrebbe essere la prima cosa che sparisce, ma mi manca del tutto la capacità di tenere duro diciamo a 150 battiti.
Allora tieni duro a 130. La volta dopo a 135...
 

VADABRUT

Ammiraglia
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Non ho bisogno di incoraggiarmi, sono molto obiettivo in realtà.

Ma tu capisci ciò che ho scritto oppure parliamo due lingue diverse? Il mio metodo è lavorare sodo e prepararmi adeguatamente come ho fatto per una gara in pianura come quelle che fai tu, tra l’altro. E sono soddisfatto, avevo un obiettivo e l’ho raggiunto. Il Garmin mi ha fatto da supporto e mi ha aiutato con alcuni dati: è un male? Cioè, a te importa davvero solo il come l’ho fatto o ti importa realmente di quando un altro ciclista fa un buon lavoro? Dati a parte, le gambe ed il cuore e tutto il resto che ci ho messo, erano i miei: ed è la stessa cosa che fai tu, o sbaglio?
Della tua corsa abbiamo già parlato, ma era appunto solo una corsa...... UNA.....30 km, impegnativi fin che vuoi visto che il circuito era breve e da ripetere tante volte ma hai fatto UNA corsa. Ti sei preparato a modo tuo, sei soddisfatto, il tuo ego lo è ancora di più, vuoi anche una medaglia ? A me sinceramente tante cose non interessano più, infatti intervengo sempre meno, a me piace andare in bici a modo mio e non sto a spiegare di nuovo il perchè. Alle corse ci vado tranquillo, so benissimo in che condizioni sono e so altrettanto bene che c' è gente che se volesse ci girerebbe intorno (sia a me che a te ) e poi andrebbe a vincere senza tanti problemi.
Ora ricordo perché l’anno scorso mollai la discussione, perché cerco di capire gli altri e porto la mia esperienza. Ma altri hanno sempre il solito disco rotto che suona…

E francamente, da musicista, vorrei ascoltare altro. Ma per ascoltare altro bisognerebbe essere capaci di suonare altro.

Ma comunque ti capisco, e so già cosa risponderai, quindi puoi non farlo. Vorrei evitare di doverti chiedere di nuovo di tutti i discorsi cosa hai capito e perché invece ti fossilizzi su dei dettagli, sempre gli stessi…
La tua esperienza serve principalmente a te, serve a nutrire il tuo ego, continui a ripetere che il garmin ti dice che hai raggiunto il picco, che sei tanto bravo e bla bla bla.....la volta scorsa continuavi a ripetere di aver fatto quel giro con altri a 35 d imedia, che ti metti sempre in gioco e che ti impegni a fondo ogni volta.....probabilmente hai bisogno di conferme ogni giorno, oppure sei uno di quei tipi quadrati che non sanno improvvisare. Prova magari una volta a uscire con un amico solo per scambiare due parole senza guardare niente, potrebbe giovare al tuo umore.
Per quanto riguarda la discussione, vedi tu se rimanere o abbandonare, non è che sia necessario fare l' annuncio, uno se ha voglia scrive e legge, se non ha voglia non lo fa.
 

geociclista

Apprendista Velocista
1 Gennaio 2017
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Wilier Triestina GTR - Trek Emonda SL6
Ovviamente per me è più comodo da Jausiers, non avendo alcuna intenzione di fare giri distruttivi tipo Vinadio-Vinadio e altre robe alla portata dei Pro. Anche perchè, da Nord la naturale partenza è da Jausiers mentre, da Sud non è ben chiaro: in teoria potresti partire addirittura da Nizza! Normalmente si dovrebbe partire da Saint-Étienne-de-Tinée.

Guardando le pendenze non vedo roba estrema. Considerando che uno dei colli che più mi è piaciuto è stato il recente Moncenisio da Susa (30 km di salita, mai estrema), secondo te è abbastanza simile?

Mi rispondo da solo: il Moncenisio, almeno guardando le pendenze, è DECISAMENTE più facile, anche se HC.

Vedi l'allegato 530474
Vedi l'allegato 530475

Anche se vedo pochi pezzi a doppi cifra, con punta massima di 11,7%.
Non ho mai fatto il Moncenisio, quindi non ho termini di paragone. La Bonette è molto regolare, se trovi il rimo giusto sali senza particolari patemi. Bisogna tenere in considerazione che è eterna, che per buona parte ti trovi sopra i 2000 m e che c'è da tenere un po' di energia per il bastardo finale.
Da Sud ovviamente intendo Saint-Étienne-de-Tinée (quando l'ho fatto venivo da Isola dopo la Lombarda - anche questo passo meritevole, forse il più bello in zona).
 
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green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Della tua corsa abbiamo già parlato, ma era appunto solo una corsa...... UNA.....30 km, impegnativi fin che vuoi visto che il circuito era breve e da ripetere tante volte ma hai fatto UNA corsa. Ti sei preparato a modo tuo, sei soddisfatto, il tuo ego lo è ancora di più, vuoi anche una medaglia ? A me sinceramente tante cose non interessano più, infatti intervengo sempre meno, a me piace andare in bici a modo mio e non sto a spiegare di nuovo il perchè. Alle corse ci vado tranquillo, so benissimo in che condizioni sono e so altrettanto bene che c' è gente che se volesse ci girerebbe intorno (sia a me che a te ) e poi andrebbe a vincere senza tanti problemi.

La tua esperienza serve principalmente a te, serve a nutrire il tuo ego, continui a ripetere che il garmin ti dice che hai raggiunto il picco, che sei tanto bravo e bla bla bla.....la volta scorsa continuavi a ripetere di aver fatto quel giro con altri a 35 d imedia, che ti metti sempre in gioco e che ti impegni a fondo ogni volta.....probabilmente hai bisogno di conferme ogni giorno, oppure sei uno di quei tipi quadrati che non sanno improvvisare. Prova magari una volta a uscire con un amico solo per scambiare due parole senza guardare niente, potrebbe giovare al tuo umore.
Per quanto riguarda la discussione, vedi tu se rimanere o abbandonare, non è che sia necessario fare l' annuncio, uno se ha voglia scrive e legge, se non ha voglia non lo fa.
Non sono io quello del giro ai 35 di media, ti confondi. Vedi che non leggi le cose, e rinfacci agli altri che non leggono ciò che scrivi?!? Leggi e cerca di capire, adesso dopo anni che racconti che la bici non è andare a spasso con gli amici, mi inviti a farlo? E tra l'altro è una cosa che faccio, ma non spesso, non perché abbia la fissa del Garmin, ma perché non sempre gli orari coincidono. Poi ci sono quelli come te che con il caldo non escono, e mi ritrovo da solo ;-)

Non sono per nulla un tipo quadrato: pensa, suonavo jazz e improvvisavo quando facevo il musicista. E continuo a farlo anche ora nella vita. Tu mi pare sia molto più quadrato, ma questo già lo sai, non ti farò un'analisi spiccia di come sei.

E quanto all'ego, è il solito discorso che fai anche con @golias o altri: quando non hai più argomenti, tiri fuori questa cosa del fatto che chi racconta un'esperienza lo faccia per nutrire il suo ego. Mi spiace, ma con me il giochetto non funziona. Io so come sono, conosco i miei difetti, e non è certo l'ego che mi preoccupa, né la ricerca di conferme.

Te lo ripeto: le gambe ed il cuore, il sudore e tutto il resto che ci metto io e tutti gli altri, sono i nostri: ed è la stessa cosa che fai tu. Non capisco perché non riusciamo ad avere la tua stima, al di là del metodo. O per lo meno la tua attenzione. Hai sempre questa aria di sufficienza verso tutti...

No, non volevo fare annunci, solo una riflessione. Come dici, se uno vuole rimane, se no se ne va: siamo d'accordo o-o
 

IL TERZA

Pignone
18 Settembre 2014
205
182
GROSSETO
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BINACHI INFINITO
L'Intensity Factor misura quanto è stato intenso un allenamento o una gara rispetto alle tue reali capacità Come si calcola: È il rapporto tra la Potenza Normalizzata (NP) — la potenza media "pesata" che considera anche scatti e salite — e la tua FTP (Functional Threshold Power), cioè i watt massimi che riesci a sostenere per un'ora.
Ma è un dato che calcola il Garmin/Strava in automatico? Grazie.
 
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bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
22.007
20.773
Genova
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Io ho la tua età ma ho avuto un decadimento diprestazioni ad occhio di più del 30%. Fino al 2018 se spingevo andavo sopra i 1000 di vam, ora su pendenze umane arrivo ai 750 , sopra il 7% non vado su e gira la bici dopo 30 minuti. Ho anch'io i dati Strava dal 2014 in poi. Non riesco a capire perche' in pianura non c'è stato un grosso cambiamento.
Perché sei invecchiato... c'è chi invecchiando riesce a mantenere delle buone prestazioni allenandosi di più e con metodi migliori e perché di base ha già un motore migliore e chi invece peggiora le sue prestazioni.
Io ho avuto un decadimento evidente delle prestazioni a 45 anni e un altro significativo a 55-56.
La soluzione?...vado più piano,faccio cmq giri abbastanza lunghi che sono quelli che mi piacciono di più,vado in bici più o meno costantemente 3 volte a settimana se ne ho voglia... e mi diverto comunque.
 
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yagone64

Maglia Iridata
29 Settembre 2015
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Factor Ostro Vam v2 Dura Ace Di2 11v, Carbonda CFR696 Shimano grx, BMC Roadmachine 02 Shimano 105 11
Al mercoledì pomeriggio mi capita di uscire con gruppetto e ci sono 2-3 sui 61-62 anni...ma gente che fa 10-15 mila km all'anno
Sono over 80 e non sono nemmeno tirati, anzi 5-6 kg li potrebbero togliere e sono dei passisti.
in piana viaggiano forte, i 40 li tengono facile e spesso verso la fine anche di più ma in salita vanno piano ma le fanno tutte quelle in zona e giri da minimo 1000 metri di dislivello li fanno sempre
Azz over 80 che vanno ancora a 40 km/h... voglio conoscere il loro spacciatore :-)xxxx