Programma ricondizionamento integrato pesi/bici

[Scud82]

Salita, discesa o pianura, non è quello che fa la differenza, alla fine 1 watt e uguale ad 1 watt in ogni terreno. In salita viene molto piu' semplice fare wattaggi elevati, ma conosco gente che si allena quasi solo in pianura e quando prende la salità mena come un fabbro ugualmente...

Procediamo con ordine: questa settimana in 308 Km hai fatto 1300 metri di dislivello, io ne ho fatti più di 2000 in 93 Km

Probabilmente lui si e allenato 9/10 ore in piu giorni Psycho Otter invece probabilmente ha fatto due uscite da 2h/2h30'
se aveste entrambi il misuratore di potenza si potrebbe vedere la ripartizione dei tempi per zona, potreste farlo con il cardio per avere un indicazione delle intensità effettuate.
quindi di base anche facendo percorsi quasi piatti Vada si è allenato per il doppio delle ore e potrebbe addirittura essersi allenato anche meglio.

insomma la salita non è tutto

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[VADABRUT]

Non lo aggiusta,ora sta cercando in un' altra discussione qualcuno che gli dica che il fondo dove vive lui non si può fare e quindi meglio fare intensità....

Gli ho appena indicato una zona dove si allenano tutti i Novesi e zone limitrofe, ne parlava anni fa @giuseppe.fioretti ..... io l' ho citato ma non so se pedala ancora quel fiò.

 

[Scud82]

Non lo aggiusta,ora sta cercando in un' altra discussione qualcuno che gli dica che il fondo dove vive lui non si può fare e quindi meglio fare intensità....

beh ovunque viva farsi 90' a NP in z2 alta li puo fare, gia farci 2 ore risulta impegnativo....

 

[pshyco otter]

No, lo ha scritto nei giorni scorsi che ha avuto un crollo. Lui da la colpa al fondo ma secondo me è andato arrosto a furia di ripetute.
Adesso vediamo se "aggiusta il tiro"....... trasferendosi ad Arquata dovrebbe avere più possibilità di pedalare tranquillo.
@pshyco otter quando ti sarai trasferito, ma anche prima se vuoi, potresti andare in zona "Merella", dalle parti di Novi. So che i locali andavano lì per non trovare traffico.

Ok grazie, non vedo l ora di trasferirmi, ora come ora spostarmi per andare in bici non saprei, magari una volta posso anche provare ma mi diventa un lavoro.

 

[pshyco otter]

Non lo aggiusta,ora sta cercando in un' altra discussione qualcuno che gli dica che il fondo dove vive lui non si può fare e quindi meglio fare intensità....

parto dal presupposto che il mio scopo non è fare fondo in sè, ma fare fondo per creare degli adattamenti fisiologici e diventare più forte. Quindi secondo me vale la pena interrogarsi su quello che si riesce a fare al netto di: predisposizione (anche mentale), territorio, tempo, voglia ecc.. nel mio caso credo che l intensità paghi di più nelle mie attuali condizioni, se avessi modo di uscire di casa e pedalare in Piano 80 km lo farei, e sono sicuro che mi servirebbe. Ma che senso ha cercare di stare forzatamente in z2 se per farlo devo spappolarmi i coglioni a 10 km/h e a 60 rpm, stare l altra metà del tempo in discesa e uscirne pure con le gambe cotte? A quel punto non paga di più prendersi la salita di petto e buttarci della sana intensità? Capito il mio ragionamento? È tutto contestuale, che il fondo mi farebbe tanto bene lo credo anche io, si tratta di sostenibilità

 

[sepica]

lascia perdere i numeri lasciare perdere le zone arrivo a dri re lascia il garmin a casa..... hai difficolta ad avere 3 4 h di piano per andare in piena Z2 ?...e allora cerca solo di non strafare, vai piano ...in altre parole fai sella..... cerca sempre l'agilità e di cercare di tenere cuore e watt relativamente bassi ... giri da 3 4h fino a fine dicembre e l'omo campa...in salute senza tanti cervellotici ragionamenti...poi avrai modo e maniera di fare qualche tabella/programma ...non raggiungerai i 300w ma sti caxxxxxxxxxxx!

 

[VADABRUT]

Ok grazie, non vedo l ora di trasferirmi, ora come ora spostarmi per andare in bici non saprei, magari una volta posso anche provare ma mi diventa un lavoro.

parto dal presupposto che il mio scopo non è fare fondo in sè, ma fare fondo per creare degli adattamenti fisiologici e diventare più forte. Quindi secondo me vale la pena interrogarsi su quello che si riesce a fare al netto di: predisposizione (anche mentale), territorio, tempo, voglia ecc.. nel mio caso credo che l intensità paghi di più nelle mie attuali condizioni, se avessi modo di uscire di casa e pedalare in Piano 80 km lo farei, e sono sicuro che mi servirebbe. Ma che senso ha cercare di stare forzatamente in z2 se per farlo devo spappolarmi i coglioni a 10 km/h e a 60 rpm, stare l altra metà del tempo in discesa e uscirne pure con le gambe cotte? A quel punto non paga di più prendersi la salita di petto e buttarci della sana intensità? Capito il mio ragionamento? È tutto contestuale, che il fondo mi farebbe tanto bene lo credo anche io, si tratta di sostenibilità

Allora...... premetto che sono vecchio e uso gli stessi metodi che usavo 30 anni fa, poi a me la salita non piace, mentre sto volentieri 3-4 ore in pianura in quella che oggi chiamate Z2, però io giro a circa 70 rpm, forse 80, lo scoprirò durante l'inverno visto che adesso ho il sensore.
Secondo me dovresti investire almeno un giorno a settimana per fare questa Z2, almeno fino a gennaio, metti la bici in macchina e vai dove vuoi tu, la riviera non è l'ideale, troppe rotonde, semafori, attraversamenti pedonali, troppo traffico, ti serve un posto dove puoi pedalare continuamente, un percorso pianeggiante o leggermente ondulato, per questo ti ho consigliato quella zona, ma se ne individui un' altra, oppure un circuito da ripetere più volte, va bene lo stesso. E durante gli altri giorni non dovresti esaurirti sui rulli, altrimenti ai primi caldi detonerai di nuovo. Ti piace e ti diverte costruire e seguire i tuoi programmi, fallo con una crescita graduale. Dovresti aver pazienza, non strafare, non caricare troppo l' asino...... sono tutte cose che mi hanno insegnato molti anni fa, poi, ovviamente, al momento giusto, bisogna affilare i coltelli, lo puoi fare da solo e sai come fare, oppure in gruppo e sarebbe meglio per apprendere tante altre cose.
Non sei un imbecille, sei solo un po' testa di cazzo come me che, al contrario di te, dovrò poi fare qualche esercizio in più per tentare di colmare il divario con quelli più bravi. Buon lavoro.

 

[Scud82]

Se vuoi fare z2 in maniera perfetta l'unica è il rullo, in strada si puo fare anche in salita con i rapporti che si usano adesso puoi salire tranquillamente a 180/190 watt con un 34/34 o un 36/34 ma anche con un 34/32, di certo non ci sali con un 39/28.
Volendo poi puoi spingere anche in discesa, ma io non lo consiglio. Garmin al contrario di strava puo non calcolare il tempo passato a zero watt
quindi salita o non ti metti li e ti fai il tuo bel giretto da 2 ore ad una NP da Z2 medio alta, sembra facile facile ma in realtà richiede un po' d'impegno.

 

[LIUL]

io in questo caso sono d'accordo con @sepica, non mi concentrerei troppo sui numeri, chiaro magari evitare fuorigiri inutili, ma cercherei di fare più ore in bici, se ha tempo invece di 2h a 200 watt meglio 3h a 180, i numeri sono buttati là... è per far capire il concetto

Se vuoi fare z2 in maniera perfetta l'unica è il rullo, in strada si puo fare anche in salita con i rapporti che si usano adesso puoi salire tranquillamente a 180/190 watt con un 34/34 o un 36/34 ma anche con un 34/32, di certo non ci sali con un 39/28.
Volendo poi puoi spingere anche in discesa, ma io non lo consiglio. Garmin al contrario di strava puo non calcolare il tempo passato a zero watt
quindi salita o non ti metti li e ti fai il tuo bel giretto da 2 ore ad una NP da Z2 medio alta, sembra facile facile ma in realtà richiede un po' d'impegno.

 

[sepica]

Se vuoi fare z2 in maniera perfetta l'unica è il rullo, in strada si puo fare anche in salita con i rapporti che si usano adesso puoi salire tranquillamente a 180/190 watt con un 34/34 o un 36/34 ma anche con un 34/32, di certo non ci sali con un 39/28.
Volendo poi puoi spingere anche in discesa, ma io non lo consiglio. Garmin al contrario di strava puo non calcolare il tempo passato a zero watt
quindi salita o non ti metti li e ti fai il tuo bel giretto da 2 ore ad una NP da Z2 medio alta, sembra facile facile ma in realtà richiede un po' d'impegno.

a volte sembra di parlare solo con dei teorici..e non con chi poi la bici la vive, non so tu ma fe 3 4 h di Z2 in salita è snervante

 

[bianco70]

a volte sembra di parlare solo con dei teorici..e non con chi poi la bici la vive, non so tu ma fe 3 4 h di Z2 in salita è snervante

Più che altro è snervante trovare una salita così lunga:-)

 

[Scud82]

a volte sembra di parlare solo con dei teorici..e non con chi poi la bici la vive, non so tu ma fe 3 4 h di Z2 in salita è snervante

In realtà andare in z2 in salità non è snervante anzi mi ricorda che si possono fare le salite senza fatica eccessiva
Le uscite da 3/4H di solito le faccio in gruppo e li è il gruppo che detta il ritmo.
Quello che volevo dire è che 1/2 in z2 le riesci a fare anche se il terreno e collinare

 

[sepica]

In realtà andare in z2 in salità non è snervante anzi mi ricorda che si possono fare le salite senza fatica eccessiva
Le uscite da 3/4H di solito le faccio in gruppo e li è il gruppo che detta il ritmo.
Quello che volevo dire è che 1/2 in z2 le riesci a fare anche se il terreno e collinare

ricordo che un allenatore della Visma, immagino tra il serio e il faceto, divceva che basa un cavalcavia fatto allegrotto , per non rientrare piu in consumo lipidico...

 

[Scud82]

ricordo che un allenatore della Visma, immagino tra il serio e il faceto, divceva che basa un cavalcavia fatto allegrotto , per non rientrare piu in consumo lipidico...

Si ricordo quello che dici, ma non credo che si parlasse di cavalcavia, ma di salite vere e proprie o di sgasate abbastanza lunghe, se bastasse un cavalcavia solo i pro potrebbero fare z2...
In realtà secondo me il discorso della z2 è complesso, o meglio è totalmente diverso tra noi umani e pro, ne parla anche Giorgio in uno degli ultimi video di GCN ITALIA

 

[Scud82]

io in questo caso sono d'accordo con @sepica, non mi concentrerei troppo sui numeri, chiaro magari evitare fuorigiri inutili, ma cercherei di fare più ore in bici, se ha tempo invece di 2h a 200 watt meglio 3h a 180, i numeri sono buttati là... è per far capire il concetto

si concordo, gli serve una base, che si fa facendo un bel po' di uscite lunghe e macinando km.

 

[pshyco otter]

Secondo me la z2 è una prerogativa di chi pedala più di 10 ore settimanali, gente da 12/15/20 ore allora ok, anche perché tante ore significa non poterle sostenere tutte intense, ma se come me sei sulle 6/10 ore massimo tutta sta z2 non lo so, non mi convince. Continuo a dare il beneficio del dubbio e continuo a farla anche perché serve variabilità di intensità in ogni sport, ha senso, ma non ci riporrei tutte ste speranze di miracolosi adattamenti..

 

[LIUL]

Secondo me la z2 è una prerogativa di chi pedala più di 10 ore settimanali, gente da 12/15/20 ore allora ok, anche perché tante ore significa non poterle sostenere tutte intense, ma se come me sei sulle 6/10 ore massimo tutta sta z2 non lo so, non mi convince. Continuo a dare il beneficio del dubbio e continuo a farla anche perché serve variabilità di intensità in ogni sport, ha senso, ma non ci riporrei tutte ste speranze di miracolosi adattamenti..

6 ore a settimana non sono sufficienti a dare un minimo stimolo, per il ciclismo è cosi' purtoppo, con a disposizione quel volume forse meglio deviare sulla corsa a piedi se si vuole rimanere sull'endurance. Adesso prenderò gli insulti di qualcuno ma la dura realtà è questa.
In linea di massima sono d'accordo con te, se si fa poco volume meglio un medio/SS sicuramente

 

[andry96]

a volte sembra di parlare solo con dei teorici..e non con chi poi la bici la vive, non so tu ma fe 3 4 h di Z2 in salita è snervante

Basta un minimo di autocontrollo, fate gli amatori sofisticati su teorie strampalate di ogni sorta e non riuscite a gestire un allenamento banale?

 

[andry96]

Secondo me la z2 è una prerogativa di chi pedala più di 10 ore settimanali, gente da 12/15/20 ore allora ok, anche perché tante ore significa non poterle sostenere tutte intense, ma se come me sei sulle 6/10 ore massimo tutta sta z2 non lo so, non mi convince. Continuo a dare il beneficio del dubbio e continuo a farla anche perché serve variabilità di intensità in ogni sport, ha senso, ma non ci riporrei tutte ste speranze di miracolosi adattamenti..

Quello che ho visto passando dall'allenamento fai da me ai preparatori è una riduzione delle uscite di pura z2 che facevo molto

Quest'anno ho fatto una buona dose di z2 nei primi mesi( circa 2) in cui sostanzialmente c'erano lunghi di z2* e qualche uscita infrasettimanale focalizzata su quello poi sono passato a fare circa 3 allenamenti strutturati infrasettimanali( ma-mer-gio)** 2 uscite recupero di Z1/Z2 bassa 1h 30( lun-ven) e 1 lungo il sabato il cui format di base era o a piano o forte, non arrivare a casa demolito, non fare l'amatore medio che va sempre forte ma mai davvero
Questo con circa 13/15h settimanali circa e una buona base aerobica costruita negli anni
Alla fine è uscita una distribuzione delle zone piramidale comunque imho sensata per il tipo di obiettivi( gf lunghe ad elevato dislivello) e profilo di potenza molto aerobico


*E del rinforzo muscolare a secco di cui non parleremo perché a livello molto molto basico
**Due praticamente sempre il terzo più meno frequente, a volte basato su rpe( spesso lavoro aerobico con z2 in pianura e z3 bassa/media in salita )


Mi rendo conto di aver scritto un mezzo pippone comunque... Imho nei primi anni ci lavorerei di più sulla z2 soprattutto se non seguito da un allenatore perché rende più facile gestire i carichi, fare delle giornate blande e poche forte fatte bene è un poco più gestibile e imho anche più utile di fare troppo

Detto questo se le ore sono poche puoi anche provare a lavorare in maniera aerobica stando a potenze un poco più alte, soprattutto se ci metti del dislivello lavorare un po' in z3 bassa non ti ucciderà di certo, ma un po' di bassa intensità imho aiuterebbe
Soprattutto perché mi pare tu voglia puntare a fare gare brevi e comunque abbia doti anaerobiche da valorizzare e ovviamente lavorare tanto al medio sarebbe controproducente ma della base aerobica ti servirà lo stesso per poter gestire tanto carico anche a potenze più elevate

 

[pshyco otter]

6 ore a settimana non sono sufficienti a dare un minimo stimolo, per il ciclismo è cosi' purtoppo, con a disposizione quel volume forse meglio deviare sulla corsa a piedi se si vuole rimanere sull'endurance. Adesso prenderò gli insulti di qualcuno ma la dura realtà è questa.
In linea di massima sono d'accordo con te, se si fa poco volume meglio un medio/SS sicuramente

Che non si dia un minimo stimolo mi pare eccessivo. 6 ore in una settimana non sono molte ma ci puoi tirare fuori un hito discreto da 3 ore, 2 allenamenti su rullo qualitativi tipo soglia e v02 max, è un altra ora blanda di recupero. Alla fine non è esattamente far niente, come non è garanzia di allenarsi fare 15 ore a settimana di cui 10 al pascolo. Magari sbaglio ma oggi la vedo così