Allenamento in palestra

pshyco otter

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28 Gennaio 2019
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Orbea orca
Corregimi se sbaglio ma forse il gesto se lo vuoi imparare devi preferire bilancieri, manubri e limitare l' uso delle macchine e affiancato da qualcuno che sappia veramente come si esegue un esercizio, e poi non farsi prendere dall' ego
Pensiero mio eh, e ripeto potrei sbagliarmi
Quando parlo di gesto mi riferisco sempre ad alzate libere multiarticolari. Le macchine non le considero, con una macchina il gesto è impostato dalla stessa, il corpo si adatta alla traiettoria della macchina, come nella famosa smith machine, o multypower, dove si deve squattare con i piedi in avanti e fuori spinta di 30 cm o in alternativa asccettare sulle ginocchia forze di taglio tipo Thor che ti colpisce col martello sul tendine rotuleo... Le macchine sono il rifugio di chi non sa sollevare un peso e vuole spingere.
 
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sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
imparare il gesto e la programmazione è fondamentale, pero nella preparazione di un ciclista l'uso di macchinari, o ancor meglio l'uso di diverse modalita di allenare le gambe in "sicurezza" con le gambe è piu che lecito, certo non deve mancare una avvicinamento ad esercizi e pesi importanti, avvicinamento che comprenderà anche e sicuramente una preparazione del core, meglio poi se curare la velocita nella parte eccentrica. e come piu volte consigliato cercare di concentrarvi piu sulla forza.

sfruttate questo mese per migliorare il gesto e la preparazione per poi spingere nei mesi di novembre dicembre e gennaio , poi dipende anche dalla vostra programmazione.

gia da febbraio si potrà mollare la palestra per cercare di mutuare quello che si è costruito con i pesi poi in bici, magari anche con un periodo di esercizi di esplosività.
E visto non curatevi dei BB presenti o comunque i cultori della ghisa e della aspetto estetico, voi (noi) usiamo la palestra per altri fini
 
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imparare il gesto e la programmazione è fondamentale, pero nella preparazione di un ciclista l'uso di macchinari, o ancor meglio l'uso di diverse modalita di allenare le gambe in "sicurezza" con le gambe è piu che lecito, certo non deve mancare una avvicinamento ad esercizi e pesi importanti, avvicinamento che comprenderà anche e sicuramente una preparazione del core, meglio poi se curare la velocita nella parte eccentrica. e come piu volte consigliato cercare di concentrarvi piu sulla forza.

sfruttate questo mese per migliorare il gesto e la preparazione per poi spingere nei mesi di novembre dicembre e gennaio , poi dipende anche dalla vostra programmazione.

gia da febbraio si potrà mollare la palestra per cercare di mutuare quello che si è costruito con i pesi poi in bici, magari anche con un periodo di esercizi di esplosività.
E visto non curatevi dei BB presenti o comunque i cultori della ghisa e della aspetto estetico, voi (noi) usiamo la palestra per altri fini
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imparare il gesto e la programmazione è fondamentale, pero nella preparazione di un ciclista l'uso di macchinari, o ancor meglio l'uso di diverse modalita di allenare le gambe in "sicurezza" con le gambe è piu che lecito, certo non deve mancare una avvicinamento ad esercizi e pesi importanti, avvicinamento che comprenderà anche e sicuramente una preparazione del core, meglio poi se curare la velocita nella parte eccentrica. e come piu volte consigliato cercare di concentrarvi piu sulla forza.

sfruttate questo mese per migliorare il gesto e la preparazione per poi spingere nei mesi di novembre dicembre e gennaio , poi dipende anche dalla vostra programmazione.

gia da febbraio si potrà mollare la palestra per cercare di mutuare quello che si è costruito con i pesi poi in bici, magari anche con un periodo di esercizi di esplosività.
E visto non curatevi dei BB presenti o comunque i cultori della ghisa e della aspetto estetico, voi (noi) usiamo la palestra per altri fini

Non so perché spreco tempo a risponderti seriamente.

Vivi di concetti obsoleti e mi dai del bodybuilder (non avendo evidentemente idea di cosa sia un bodybuilder), senza renderti conto che ciò che proponi è molto più vicino al bb di quanto pensi. Le macchine infatti nascono proprio col BB, dalle teorie anni 80/90 di attaccare il muscolo in isolamento e da più angolazioni, e per permettere di portare a cedimento il muscolo (teoria della super compensazione per il raggiungimento della massima ipertrofia) senza creare troppo stress sistemico dal momento che gli esercizi a bilanciere libero creerebbero uno stress neurale insostenibile nel contesto di un simile allenamento.

Ma la forza è proprio questione di coordinazione e attivazione neurale a ogni livello, da quello istologico a quello biomeccanico nel macro. Quindi l'uso di esercizi di isolamento alle macchine va esattamente nella direzione opposta.

Spacchettare l'allenamento di core e gambe come tu proponi è diseducativo per la forza perché non insegna l'aspetto fondamentale che è la coordinazione fra generazione della forza in un gesto a corpo libero e trasmissione della stessa.

L'idea avvicinarsi a sforzi massimali attraverso l'uso delle macchine è pericoloso perché le macchine sono studiate per lavorare su una traiettoria media che spesso non è quella ideale per tutti, questo porta a ovvie problematiche di stress articolare e tendineo, che vanno aumentando proporzionalmente a intensità e volume. A dirla tutta proprio in ottica BB le macchine non sono state nemmeno pensate per lavorari di intensità, quanto di cemento muscolare con carichi moderati. Quindi quello che tu proponi è una storpiatura del BB. Tanto che nel BB sia classico che moderno i mesocicli di forza prevedono alzate a bilanciere libero.

In altre parole in termini di forza spendibile uno squat tecnico con 60 Kg può generare benefici esponenziali rispetto a uno squat al multypower o a una leg press. Lasciamo stare poi quegli allenamenti che includono: calf, leg extension, leg curl, affondi, che sono come dire vogliamo più stress muscolare e meno adattamento neurale. Ovvero roba che sembra uscita direttamente da una scheda in stile BB fatta da l'istruttore di palestra medio negli anni 90.

Programmazione stendiamo un velo pietoso, dopo questo fantastico approccio vintage e totalmente disfunzionale mi proponi di mollare la palestra già a Febbraio? effettivamente forse è meglio, almeno si limitano i danni.

Guarda io spreco ancora tempo a risponderti seriamente, ma davvero non mi piace che vengano divulgate sciocchezze nel 2026.

Come sempre poi tutto si riduce a "noi non siamo bodybuilder usiamo la palestra per il ciclismo" frase taumaturgica che dovrebbe risolvere ogni discussione senza mai entrare nel merito tecnico. Se non fosse per questo atteggiamento le tue teorie in sé corredate di una spiegazione potrei anche rispettarle, il fatto è che tu pretendi di spiegare le cose senza saperle, questo è piuttosto grave.
 
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Vivi di concetti obsoleti e mi dai del bodybuilder (non avendo evidentemente idea di cosa sia un bodybuilder), senza renderti conto che ciò che proponi è molto più vicino al bb di quanto pensi. Le macchine infatti nascono proprio col BB, dalle teorie anni 80/90 di attaccare il muscolo in isolamento e da più angolazioni, e per permettere di portare a cedimento il muscolo (teoria della super compensazione per il raggiungimento della massima ipertrofia) senza creare troppo stress sistemico dal momento che gli esercizi a bilanciere libero creerebbero uno stress neurale insostenibile nel contesto di un simile allenamento.

Ma la forza è proprio questione di coordinazione e attivazione neurale a ogni livello, da quello istologico a quello biomeccanico nel macro. Quindi l'uso di esercizi di isolamento alle macchine va esattamente nella direzione opposta.

Spacchettare l'allenamento di core e gambe come tu proponi è diseducativo per la forza perché non insegna l'aspetto fondamentale che è la coordinazione fra generazione della forza in un gesto a corpo libero e trasmissione della stessa.

L'idea avvicinarsi a sforzi massimali attraverso l'uso delle macchine è pericoloso perché le macchine sono studiate per lavorare su una traiettoria media che spesso non è quella ideale per tutti, questo porta a ovvie problematiche di stress articolare e tendineo, che vanno aumentando proporzionalmente a intensità e volume. A dirla tutta proprio in ottica BB le macchine non sono state nemmeno pensate per lavorari di intensità, quanto di cemento muscolare con carichi moderati. Quindi quello che tu proponi è una storpiatura del BB. Tanto che nel BB sia classico che moderno i mesocicli di forza prevedono alzate a bilanciere libero.

In altre parole in termini di forza spendibile uno squat tecnico con 60 Kg può generare benefici esponenziali rispetto a uno squat al multypower o a una leg press. Lasciamo stare poi quegli allenamenti che includono: calf, leg extension, leg curl, affondi, che sono come dire vogliamo più stress muscolare e meno adattamento neurale. Ovvero roba che sembra uscita direttamente da una scheda in stile BB fatta da l'istruttore di palestra medio negli anni 90.

Programmazione stendiamo un velo pietoso, dopo questo fantastico approccio vintage e totalmente disfunzionale mi proponi di mollare la palestra già a Febbraio? effettivamente forse è meglio, almeno si limitano i danni.

Guarda io spreco ancora tempo a risponderti seriamente, ma davvero non mi piace che vengano divulgate sciocchezze nel 2026.

Come sempre poi tutto si riduce a "noi non siamo bodybuilder usiamo la palestra per il ciclismo" frase taumaturgica che dovrebbe risolvere ogni discussione senza mai entrare nel merito tecnico. Se non fosse per questo atteggiamento le tue teorie in sé corredate di una spiegazione potrei anche rispettarle, il fatto è che tu pretendi di spiegare le cose senza saperle, questo è piuttosto grave.
seppur condividendo quello che dici, ritengo che tu hai sempre un approccio che non centra nulla con il ciclismo. ed è per questo che combatto le tue idee che vedi a senso unico daltra parte , hai fatto questo per 20 anni(?) e ora ti vuoi inventare ciclista...
oltretutto ti approcci verso gente che pensi che siano pronti a sollevare 60 80 kg pper fare 5 10 20 ripetizioni.... parli con gente di 20 30 50 60 anni e dove magari non hanno un educazione da sportivo di palestra.

siccome poi qui, la stra maggioranza delle persone non sono mai entrate in palestra e neanche vorrebbero entrarci...
dunque il mio approccio verso di loro è molto cauto sia dal punto di vista fisico ma anche mentale.

Tu la imposti come una seria disciplina, mentre a molti la vedono come na scocciatura "necessaria", dunque bisogna averci il giusto approccio.
Dal punto di vista fisico appunto lavorando anche il core a prescindere poi dai lavori per le gambe, il core è fondamentale per stare 4 5 h in bici e anche per rilanci e tenuta nel tempo , e per chi va oltre i 50 anni avere un fisico che non molli...
steso discorso per i macchinari, dove posso essere d'accordo con te , ma poi la realta , è che tanti non si sentono in sicurezza a lavorare con 50 70 kg sulle spalle, magari non seguito da nessuno, e siccome oggi ci sono milioni di macchine che lavorano in mille angolature diverse e dove magari preservano da quei noti problemi....ad esempio la schiena e i lombari.

Potrei andare avanti per ore a cercare di farti capire la differenza tra un atleta di power lift e le attenzioni che deve avere e la realta del 40enne che entra in palestra in inverno per tonificare....ma tanto non lo vuoi capire.
 
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romulano

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30 Ottobre 2022
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titanio
Mi dai 6 numeri ?
Scherzi a parte, @sepica io ti proporrei una cosa giacchè queste cose che dici sono così tanto radicae in te
Io o il buon @pshyco otter se accetta questa "idea" bizzarra ti stilo un programma in palestra suddiviso su 3 gg settimanali da seguire , lo segui e poi man mano mi aggiorni sulla tua situazione.
Ci stai?
 
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pshyco otter

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seppur condividendo quello che dici, ritengo che tu hai sempre un approccio che non centra nulla con il ciclismo. ed è per questo che combatto le tue idee che vedi a senso unico daltra parte , hai fatto questo per 20 anni(?) e ora ti vuoi inventare ciclista...
oltretutto ti approcci verso gente che pensi che siano pronti a sollevare 60 80 kg pper fare 5 10 20 ripetizioni.... parli con gente di 20 30 50 60 anni e dove magari non hanno un educazione da sportivo di palestra.

siccome poi qui, la stra maggioranza delle persone non sono mai entrate in palestra e neanche vorrebbero entrarci...
dunque il mio approccio verso di loro è molto cauto sia dal punto di vista fisico ma anche mentale.

Tu la imposti come una seria disciplina, mentre a molti la vedono come na scocciatura "necessaria", dunque bisogna averci il giusto approccio.
Dal punto di vista fisico appunto lavorando anche il core a prescindere poi dai lavori per le gambe, il core è fondamentale per stare 4 5 h in bici e anche per rilanci e tenuta nel tempo , e per chi va oltre i 50 anni avere un fisico che non molli...
steso discorso per i macchinari, dove posso essere d'accordo con te , ma poi la realta , è che tanti non si sentono in sicurezza a lavorare con 50 70 kg sulle spalle, magari non seguito da nessuno, e siccome oggi ci sono milioni di macchine che lavorano in mille angolature diverse e dove magari preservano da quei noti problemi....ad esempio la schiena e i lombari.

Potrei andare avanti per ore a cercare di farti capire la differenza tra un atleta di power lift e le attenzioni che deve avere e la realta del 40enne che entra in palestra in inverno per tonificare....ma tanto non lo vuoi capire.

Seppur in modo più edulcorato ne stai nuovamente facendo una questione di parrocchie, invece non hai capito che non ci sono parrocchie, molto semplicemente c'é una metodologia nel fare le cose, che va conosciuta e saputa applicare, naturalmente in modo proporzionale agli obiettivi e alla situazione, ma la sostanza è la stessa.

Per chi non vuole entrare in palestra non ci sono problemi, c'é pieno di persone che non entrano in palestra e vivono molto bene, alcuni vanno pure forte in bici... Mali necessari non ce ne sono, specialmente per gli amatori.

Ci sono anche delle contraddizioni in ciò che dici perché da una parte mi parli di persone di 50/60 anni senza una educazione sportiva, (il che suggerirebbe al limite ancora più necessità di lavoro tecnico) dall'altra fai costantemente riferimento alla necessità di spingere "carichi importanti", arrivando all'uso improprio delle macchine per raggiungere tale scopo; il che è pericoloso, e da un punto di vista dell'espressione di forza funzionale anche molto poco produttivo.

Se sapessi cosa è la forza e come si allena capiresti senza difficoltà il valore allenante di un certo approccio. Invece ti ostini a voler spiegare agli altri come fare le cose sulla base di un bricolage di nozioni senza fondamenta, giustificando le posizioni altrui come aberrazioni o estremismi derivanti da altre discipline.
 
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