Allenamento in palestra

[sepica]

Chi non riesce si allena finché non ci riesce, per questo ci si allena, non ti torna nemmeno questo? Questo è l'approccio di un coach che sa allenare e trasmette competenze motorie, sei tu che ti approcci come l'istruttore medio di palestra che "se non ci riesce lo metto alle macchine". Questa è la differenza.

questo è il punto, o uno dei punti... parliamo di amatori che dedicano poco tempo alla palestra e certo non vogliono ammazzarsi per arrivare ad un gesto completo estremamente impegnativo (e pericoloso) sotto ogni forma, dove possono invece scegliere esrrcizi complementari che per il gesto della pedalata sono altrettanto validi. ....sempre perche tu sei formato in un certo determinato modo.
sull'uso della macchina gia ci siamo espressi piu volte, io la vedo che sempre per la pedalata, l'alternativa alle macchine è piu che consigliato, ripsetto a un cinquatenne che lo metteresti sotto 50kg di bilanciere, da solo ...magari anche in una home gym

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[sepica]

Si assolutamente, in genere io faccio classico front plank e plank cinese con sovraccarico come riscaldamento. Nelle sedute che invece dedico a all'addome mi spacco di russian sit up con al kettleball e hyperextension con sovraccarico. Così divido la tenuta statica come riscaldamento prima di squat e stacco dalla contrazione dinamica che altrimenti mi diventa troppo stressante prima dell'allenamento.

ora "scopriamo" che esistono anche esercizi utili per il core... che poi ovviamente tu li vedi per la finalita principe se non unica dello squat completo , mentre altri i preparatori seri di ciclismo, li inserisono per una migliore postura e tenuta in bici....pensa...

 

[romulano]

Inomma sei proprio un pozzo di cultura senza fine

 

[sepica]

Inomma sei proprio un pozzo di cultura senza fine

ecco bravo ora rimettiti a giocare con le macchinine...

 

[romulano]

Mai smesso di giocarci cosa che a te non ti riesce

 

[jokerout]

Ogni tanto ci venivo in questa discussione magari per trovare qualcosa di utile come a volte è successo.
Ma ormai a leggerlo ultimamente è diventato un 3d senza senso per la maggior parte dei messaggi.
Sicuramente da non seguire più.

 

[WTM]

non vogliono ammazzarsi per arrivare ad un gesto completo estremamente impegnativo (e pericoloso) sotto ogni forma,

caso mai è compiere il gesto male che è pericoloso.
se uno esegue in maniera corretta il gesto il rischio di infortunio è praticamente zero a meno di non caricare eccessivamente

 

[WTM]

Ogni tanto ci venivo in questa discussione magari per trovare qualcosa di utile come a volte è successo.
Ma ormai a leggerlo ultimamente è diventato un 3d senza senso per la maggior parte dei messaggi.
Sicuramente da non seguire più.

bè finchè c'è uno che sostiene che la forza pura la alleni con gli elastici e a corpo libero fai bene a starne alla larga

 

[jokerout]

bè finchè c'è uno che sostiene che la forza pura la alleni con gli elastici e a corpo libero fai bene a starne alla larga

Non entro nel caso specifico,ma è solo una riflessione e che facevo avendo seguito questa discussione per tanti tanti anni.

 

[sepica]

Ogni tanto ci venivo in questa discussione magari per trovare qualcosa di utile come a volte è successo.
Ma ormai a leggerlo ultimamente è diventato un 3d senza senso per la maggior parte dei messaggi.
Sicuramente da non seguire più.

devo dire che hai ragione, a volte anche per colpa mia, pero , mi pare che sia l'unico , io, a cercare di riportare il discorso sulla retta via ....ovvero allenamento in palestra PROPEDEUTICA (esclusivamente) al ciclismo.

 

[sepica]

bè finchè c'è uno che sostiene che la forza pura la alleni con gli elastici e a corpo libero fai bene a starne alla larga

di preciso dove avrei scritto questo?

 

[WTM]

non lo vorrei come allenatore perche non cura la parte del core il suo è un approccio da pesista, il che è proprio l'opposto del ciclista,lo dico con un slogan magari sbagliato, ma non cerchiamo di allenare la forza , non necessariamente di migiorarla o di raggiungere personale record di squat o stacchi o alzate.
Noi stiamo attenti a non crescere troppo di muscolatura direi inutile per la pedalata, che al massimo imprime 30 40kg ad ogni spinta.
non parla di stretching e di allungamento , non parla di esercizi di esplosivita di isometria , non parla di esercizi a corpo libero

 

[pshyco otter]

Mah…non è proprio così…
Non è che con i pesi devi seguire assiduamente mentre la bici dai le schede e buonanotte…
È molto più complessa la questione.
Poi ormai ci sono tanti canali che offrono tabelline standard ci ripetute del menga che fanno bene a chi non ha metodo e deve far qualcosa di più strutturato,ma hanno poco a che fare con obiettivi individuali e per migliorare carenze del singolo ciclista.

Non intendevo sminuire la complessità del ciclismo, ma non si può fare un paragone fra la necessità di presenza del coach durante l allenamento nella pesistica piuttosto che nel ciclismo. Mediamente un preparatore per il ciclismo non ti segue per valutare come pedali durante l allenamento, nella pesistica invece, specialmente per chi è all inizio o non è un atleta pesista strutturato la supervisione é a tutti gli effetti considerata parte fell allenamento.

 

[pshyco otter]

@sepica voglio darti il beneficio del dubbio, lasciando da parte i pesi, nel ciclismo quali sono stati i tuoi risultati? Alleni qualcuno? Quali sono stati i suoi risultati? Ora mi dirai che non devi dimostrare nulla, e invece sì cazzo, perché i tuoi sproloqui privi di argomentazioni se poi mi spari 1300 watt li accetto, se sei una sega però non è proprio la stessa cosa. Se Vuoi salire in cattedra dicendo agli altri cosa fare devi metterci la faccia. Altrimenti è come se un obeso di secondo grado pretendesse di spiegarmi come mangiare per dimagrire..

 

[jokerout]

Non intendevo sminuire la complessità del ciclismo, ma non si può fare un paragone fra la necessità di presenza del coach durante l allenamento nella pesistica piuttosto che nel ciclismo. Mediamente un preparatore per il ciclismo non ti segue per valutare come pedali durante l allenamento, nella pesistica invece, specialmente per chi è all inizio o non è un atleta pesista strutturato la supervisione é a tutti gli effetti considerata parte fell allenamento.

Sicuramente l’esecuzione è un fattore più importante nei pesi di molto rispetto alla bici,anche se ci sono delle sfaccettature a cui stare attenti quando si eseguono lavori in bici.

Io mi riferivo più che altro alle analisi dei dati,ormai una valanga di dati,spesso superflui,che raccolgono i sensori di una bici.
Come interessante è l’analisi della variazione di frequenza cardiaca(spesso dimenticata da tanti finti preparatori)in relazione a cadenza e/o wattaggio.
Semplicemente per dire che non dai le tabelle e ci sentiamo a data da confermare….questo ê quello che fanno la maggior parte dei finti preparatori.

Chi sa fare il suo lavoro invece modifica i lavori in relazione ai dati analizzatori dei carichi settimanali,carichi naturalmente che si costruiscono in relazione a tantissimi fattori che conosciamo.

 

[sepica]

@sepica voglio darti il beneficio del dubbio, lasciando da parte i pesi, nel ciclismo quali sono stati i tuoi risultati? Alleni qualcuno? Quali sono stati i suoi risultati? Ora mi dirai che non devi dimostrare nulla, e invece sì cazzo, perché i tuoi sproloqui privi di argomentazioni se poi mi spari 1300 watt li accetto, se sei una sega però non è proprio la stessa cosa. Se Vuoi salire in cattedra dicendo agli altri cosa fare devi metterci la faccia. Altrimenti è come se un obeso di secondo grado pretendesse di spiegarmi come mangiare per dimagrire..

Ma che senso ha questa domanda....al solito vuoi capire chi c'è l'ha più lungo? Spoiler ....tu

 

[pedalone della bassa]

La tua associazione secondo la quale in bici si usano le gambe e quindi sarebbe necessario fare molti esercizi per le gambe è una banalizzazione, non solo, è anche l'approccio più controproducente che esista perché crea troppo stress muscolare con dilatazione dei tempi nella seduta e del tempo che intercorre fra le sessioni di allenamento, è anche il modo migliore per creare interferenza fra pesi e bici generando stanchezza locale. In fine sorpresa, è anche il modo migliore per generare l'ipertrofia che detesti.

Devo dire che, grazie ai consigli letti qui, questo, per me, fino ad oggi, è stata la modifica più importante che abbia apportato al mio allenamento, ed è pure quella che mi stà dando i maggiori benefici (oltre ad un cambio di alimentazione ed intgrazione)

Esempio: lo scorso anno dedicavo 2 sedute settimanali "alla palestra", una per l'upper body ed una solo per le gambe. Risultato? che 1/2 giorni dopo al massimi potevo permettermi un uscita blanda (o rulli blandi) in bdc.
Quest'anno, invece, andando in multifrequenza, posso "spingere" anche il giorno dopo la palestra o al pomeriggio stesso.
Mercoledì scorso, per esempio, palestra al mattino, nuoto al pomeriggio e corsa la mattina seguente

 

[ciclettico]

In effetti, in questo thread, in mezzo a qualche spunto anche interessante e "nuovo", ad esempio:
- la possibilità di fare potenziamento muscolare senza andare necessariamente ad esaurimento sulle serie, usando quindi carichi "limitati" in rapporto alle capacità massime, e al limite facendo magari un paio di serie in più;
- di conseguenza al non esaurimento, il poter permettersi di fare sessioni di esercitazione di forza più frequenti, visto che così sono meno impattanti ed è quindi meno complicato far coesistere allenamenti di potenziamento con allenamenti in bici...
...si è innescato un bisticcìo un poco fastidioso in quello che dovrebbe un ambiente popolato da gente matura e scafata.

Poi succede che la disponibilità di un numero di ore significativo necessario a perfezionare il movimento di sollevamento negli esercizi fondamentali, a sua volta funzionale ad alzare progressivamente pesi importanti e quindi in ultima analisi a sviluppare questa benedetta forza... è probabilmente al di là della possibilità ed anche della volontà di buona parte dei ciclisti amatoriali.

Poi ci sta tutto che si possa vederla diversamente, e che qualcuno che va in bici possa anche divertirsi a fare pesi, sia in modo funzionale alla bici che anche no.

@sepica
La visione di chi fa pesi anche perchè, al di là degli obiettivi funzionali, gli piace farli, è ovviamente molto diversa da chi li fa solo in funzione della bici e quindi li fa "perchè deve farli". Quello che io ho capito ci si potrebbe portare a casa da questa discussione è che:
- il fare pesi solamente "in funzione della bici", quindi come forma di allenamento aggiuntivo, quasi solo fuori stagione, e per di più in maniera infrequente, è sostanzialmente inutile, certamente in funzione del progredire nel fare pesi, e molto probabilmente anche in funzione del miglioramento o del mantenimento della prestazioni in bici;
- di conseguenza, non è per nulla necessario fare palestra per i ciclisti amatoriali. Ma se la si vuole fare, ha senso avere un approccio diverso e con maggior rispetto per le regole del sollevamento di carichi, in quanto è uno sport diverso dalla bici.

Poi si può tranquillamente continuare come nelle migliori tradizioni ciclistiche, cioè a fare un po' di palestra in inverno, perchè fuori fa freddo, le uscite in bici non sempre sono divertenti, e quindi si fanno allenamenti al chiuso.
Ma questo approccio alla palestra è per lo più inutile, se non con l'obiettivo limitato a mantenere un minimo di generica condizione atletica anche in periodi in cui in bici si va poco.

 

[never give up!]

al di la della utilità della palestra per la bici, inteso come allenamento della forza, che, in linea di principio, potrebbe anche essere inutile* (nel senso che non è il fattore limitante, se non hai un ottimo Vo2max anche se tiri su 200 kg di squat, in bici prenderai legnate sui denti)
l'allenamento contro resistenza è fondamentale, soprattutto con l'avanzare dell'età, per fare in modo che, quando si avranno 70-80 anni, non sia necessaria la maniglia per alzarsi dal cesso...

*inutile come miglioramento della performance di endurance, chiaro che poi ci sono tanti altri benefici, ma c'è gente che non ha mai visto la palestra ma in bici ci va e va comunque molto forte...

 

[pshyco otter]

Ma che senso ha questa domanda....al solito vuoi capire chi c'è l'ha più lungo? Spoiler ....tu

No, sarei curioso di sapere che risultati hai raggiunto con le metodologie che vai professando, tutto quì.

Devo dire che, grazie ai consigli letti qui, questo, per me, fino ad oggi, è stata la modifica più importante che abbia apportato al mio allenamento, ed è pure quella che mi stà dando i maggiori benefici (oltre ad un cambio di alimentazione ed intgrazione)

Esempio: lo scorso anno dedicavo 2 sedute settimanali "alla palestra", una per l'upper body ed una solo per le gambe. Risultato? che 1/2 giorni dopo al massimi potevo permettermi un uscita blanda (o rulli blandi) in bdc.
Quest'anno, invece, andando in multifrequenza, posso "spingere" anche il giorno dopo la palestra o al pomeriggio stesso.
Mercoledì scorso, per esempio, palestra al mattino, nuoto al pomeriggio e corsa la mattina seguente

Ne sono felice, effettivamente l'allenamento della forza ha poco o nulla a che fare col cedimento muscolare. Come detto più volte molti allenano con un approccio derivato "di riffa o di raffa" dal Bodybuilding, per questo ritengo che sia importante andare alla fonte delle cose: se vuoi allenare la forza attingi a chi allena la forza.

In effetti, in questo thread, in mezzo a qualche spunto anche interessante e "nuovo", ad esempio:
- la possibilità di fare potenziamento muscolare senza andare necessariamente ad esaurimento sulle serie, usando quindi carichi "limitati" in rapporto alle capacità massime, e al limite facendo magari un paio di serie in più;
- di conseguenza al non esaurimento, il poter permettersi di fare sessioni di esercitazione di forza più frequenti, visto che così sono meno impattanti ed è quindi meno complicato far coesistere allenamenti di potenziamento con allenamenti in bici...
...si è innescato un bisticcìo un poco fastidioso in quello che dovrebbe un ambiente popolato da gente matura e scafata.

Poi succede che la disponibilità di un numero di ore significativo necessario a perfezionare il movimento di sollevamento negli esercizi fondamentali, a sua volta funzionale ad alzare progressivamente pesi importanti e quindi in ultima analisi a sviluppare questa benedetta forza... è probabilmente al di là della possibilità ed anche della volontà di buona parte dei ciclisti amatoriali.

Poi ci sta tutto che si possa vederla diversamente, e che qualcuno che va in bici possa anche divertirsi a fare pesi, sia in modo funzionale alla bici che anche no.

@sepica
La visione di chi fa pesi anche perchè, al di là degli obiettivi funzionali, gli piace farli, è ovviamente molto diversa da chi li fa solo in funzione della bici e quindi li fa "perchè deve farli". Quello che io ho capito ci si potrebbe portare a casa da questa discussione è che:
- il fare pesi solamente "in funzione della bici", quindi come forma di allenamento aggiuntivo, quasi solo fuori stagione, e per di più in maniera infrequente, è sostanzialmente inutile, certamente in funzione del progredire nel fare pesi, e molto probabilmente anche in funzione del miglioramento o del mantenimento della prestazioni in bici;
- di conseguenza, non è per nulla necessario fare palestra per i ciclisti amatoriali. Ma se la si vuole fare, ha senso avere un approccio diverso e con maggior rispetto per le regole del sollevamento di carichi, in quanto è uno sport diverso dalla bici.

Poi si può tranquillamente continuare come nelle migliori tradizioni ciclistiche, cioè a fare un po' di palestra in inverno, perchè fuori fa freddo, le uscite in bici non sempre sono divertenti, e quindi si fanno allenamenti al chiuso.
Ma questo approccio alla palestra è per lo più inutile, se non con l'obiettivo limitato a mantenere un minimo di generica condizione atletica anche in periodi in cui in bici si va poco.

Concordo su tutto, infatti ho più volte detto che non è affatto obbligatorio fare pesi, io ritengo che un amatore abbia tantissimo margine su cui lavorare anche solo stando in sella (fra l'altro è quello che dovrei fare io e che non sto facendo). quindi non esistono sacrifici necessari.
Poi c'é anche un discorso non meno importante, ovvero che fare pesi a modo, ovvero con movimenti funzionali, rinforzando i punti deboli, apprendendo competenze motorie vere, è anche benefico oltre che per la prestazione per l'equilibrio del corpo. Il ciclismo è uno sport che a livello posturale ti distrugge, catabolizza l'upper body, fa lavorare l'anca bloccata in un angolo limitato per tantissime ore, irrigidisce un sacco la catena cinetica posteriore ecc... Quindi se vogliamo, anzi forse primariamente per un amatore, non aggiungere a tutto questo dei pesi fatti male dovrebbe essere un obiettivo primario per la salute.

Non potersi permettere uno squat decente e buttarsi alle macchine a spingere per guadagni marginali la trovo una vera perversione, a maggior ragione in un amatore