18a tappa 2020 Pinzolo - Laghi di Cancano

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Si, ovvio che la controprova non esisterà mai, neppure che effettivamente Keldermann abbia avuto una crisi di nervi piuttosto che una fisica...
Poi è anche soggettiva (la crisi di nervi), c'è chi si incattivisce e pedala più forte di prima, e chi invece crolla e perde ogni forza. Di questa ultima situazione il portabandiera è sicuramente il povero Visentini
Kelderman era finito. Ha perso secondi in pianura perchè ha provato a recuperare in vista della salita, infatti metà salita la ha fatta non perdendo più molto, ma la parte finale è scoppiato definitivamente perdendo di nuovo molto.
E Geogegan Hart invece di innervosirsi per uno che non tirava (come aveva fatto lui a Piancavallo) doveva rimanere concentrato. SI è disunito a un certo punto e solo verso la fine ha ripreso con decisione.
 
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ildoppingnonvincemai

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nome proprio "Morgana"
Ovvio che si guarda chi c'è e cosa fa...non che le alternative siano molte. Può anche darsi che HH in futuro facciano bene....così come Almeyda. Ma giudicando questo Giro, li si giudica adesso, non per quello che in futuro possono valere. Secondo te ce ne è uno solo dei primi 10 che un mese fa a Parigi sarebbe entrato nei 10? Ma soprattutto, quanti di questo Giro avrebbero potuto essere competitivi per vincere una qualsiasi tappa un mese fa al Tour? Per me la risposta è nessuno e nessuno. Di chi è colpa? Nello specifico di nessuno. E solo una constatazione. Tu puoi vederti Wimbledon o un challenge qualsiasi sull'erba. Nel secondo magari ti vedi incontri equilibrati e avvincenti, ma con tanti errori non forzati. Nel primo ti vedi Federer che se le vince tutte in 3 set (una volta forse). Però è Federer e quello che gli esce dalla racchetta, al challenge te lo scordi. Il ciclismo è meno tecnico, quindi certe differenze bisogna più coglierle, ma se non ci fossero, sarebbero tutti uguali.
p.s. nelle ultime due settimane, il vero ciclismo lo abbiamo visto alla Liegi e al Fiandre. Per me.

Pure lo scorso anno sembrava che il Giro avesse nome mediocri, poi quest'anno si è scoperto che Carapaz sta dando continuità al suo status di uno degli scalatori migliori del panorama internazionale e Roglic si è imposto come uno dei più forti se non il più forte uomo da GT in circolazione.
Il clamore dei nomi altisonanti è bello, ma se uno che si chiama Pinco Pallo fa lo Stelvio a 5,8 W/kg (esempio inventato di sana pianta puramente strumentale al fine di far passare il concetto) non vuol dire che si stia assistendo ad un Giro mediocre. Per parlare di fatti concreti nessuno (tranne Pantani) ha mai scalato il Piancavallo forte come i protagonisti di questo Giro, per cui per definire il livello dei partecipanti si deve analizzare la prestazione, secondo me.
 
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longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Mah teoria affascinante ...della serie avere una squadra forte è un grosso svantaggio,se GEOGHEGAN Hart non aveva dannis oggi staccava tutti di 5 minuti...è stato svantaggiato dal compagno ahahah
no, il punto è che se hai una squadra forte devi usare quella forza, non puoi frenare uomini per stare insieme ad un capitano che non ne ha.
ripeto che se fosse stato ordine di servizio a hindley di lasciare gli ineos davanti per stare con kelderman, davanti hart, senza hindley a ruota che lo innervosiva, sarebbe andato a blocco fino all'arrivo. E si sarebbero visti distacchi molto importanti. la sunweb ieri ha corso benissimo. oggi si ritrova con 2 pretendenti anziche 0 se avesse usato la tua strategia. eventualmente solo hart puo biasimarsi, poteva far fuori kelderman ha perso tempo per almeno metà salita.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Pure lo scorso anno sembrava che il Giro avesse nome mediocri, poi quest'anno si è scoperto che Carapaz sta dando continuità al suo status di uno degli scalatori migliori del panorama internazionale e Roglic si è imposto come uno dei più forti se non il più forte uomo da GT in circolazione.
Il clamore dei nomi altisonanti è bello, ma se uno che si chiama Pinco Pallo fa lo Stelvio a 5,8 W/kg (esempio inventato di sana pianta puramente strumentale al fine di far passare il concetto) non vuol dire che si stia assistendo ad un Giro mediocre. Per parlare di fatti concreti nessuno (tranne Pantani) ha mai scalato il Piancavallo forte come i protagonisti di questo Giro, per cui per definire il livello dei partecipanti si deve analizzare la prestazione, secondo me.
Piancavallo. La salita simbolo di questo Giro. Riferimento per ogni teoria. Va beeene. o-o
 

ildoppingnonvincemai

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Sunweb ieri tappa + maglia + secondo posto in classifica ed avrebbero corso male? Va beh...
Rischiano di aver perso il Giro. Se l'uomo più forte è Hinley, e secondo me IN SALITA lo è perchè Keldermann ha pagato la stanchezza, allora Hinley doveva attaccare, avrebbe probabilmente preso la Rosa con un mezzo minuto di vantaggio, non 15 secondi con un uomo in fase decisamente calante. Domenica alla crono vincerà chi è rimasto con maggiori energie nelle gambe non il più adatto alle prove contro il tempo. Vedo favorito Teo a questo punto, salvo sorprese domani che non credo possibili.
 

Maremonti76

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Un po' dal mare e un po' dai monti
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Rischiano di aver perso il Giro. Se l'uomo più forte è Hinley, e secondo me IN SALITA lo è perchè Keldermann ha pagato la stanchezza, allora Hinley doveva attaccare, avrebbe probabilmente preso la Rosa con un mezzo minuto di vantaggio, non 15 secondi con un uomo in fase decisamente calante. Domenica alla crono vincerà chi è rimasto con maggiori energie nelle gambe non il più adatto alle prove contro il tempo. Vedo favorito Teo a questo punto, salvo sorprese domani che non credo possibili.
Ma dai...hanno fatto il massimo con quello che avevano. Kelderman in salita si era visto che non ha il passo dei migliori già da Piancavallo. Nonostante tutto l'hanno portato in rosa. Se regge a Sestriere poi secondo me è il favorito nella crono e quindi ha buone chance di vincere il giro.
Hindley ieri non avrebbe staccato geoghegan-hart (e dubito che quest'ultimo possa staccare il primo al Sestriere).Se crolla kelderman a Sestriere possono ancora vincere il giro con hindley.
Che dovevano fare? Bruciarsi kelderman per fare un favore a geoghegan-hart?
Per me, ripeto, con gli uomini che avevano hanno fatto una gran tappa
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Stai dicendo che se Hindley aiutava Kelderman questo prendeva due minuti in più? No, perchè da solo è avanti 15 secondi, con l'aiuto di un compagno perdeva 2 minuti in più?
;nonzo%
La tappa era uguale?
si, perche hart sarebbe a andato a blocco fino all'arrivo senza fare il nibali della situazione chiedendo hindley di tirare.
tappa giro rosa non uguale, probabilmente la discesa fredda dello stelvio ha lasciato un segno ma ieri hindley e hart e denniss hanno scalato lo stelvio ad un ritmo impressionante. 42min per fare i 1100d+ piu duri fino ai 2700m del passo. nessuno mai aveva fatto cosi e da considerare il fatto che sono stati fatti quasi tutti sopra i 2000.
poi verso le torri hanno impiegato quasi 21min per fare 460m stando sempre sotto i 2000. un passo da top amatori, tanto ch il tempo strava su questa salita è rimasto di un amatore lombardo.
sotto puoi vedere il confronto strava tra hindlay e la vonVleuten nell'ultima salita. i 20 secondi dati alla van vleuten glieli ha dati quando hanno smesso di parlare e hanno menato per non farsi riprendere da bilbao, e infatti anche il distacco di kerderman è riaumentato di almeno 30sec negli ultimi 2 km.
1603436809497.png
 

longjnes

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Gianni2
Esatto
Masnada 21’ 32”
Van Vleuten 21’ 38”

Ok davanti un po’ più veloci, ma non molto.

Hindley non avrebbe potuto spingere Kelderman che non ne aveva più.
In fondo allo Stelvio kel aveva 50”, all’inizio della salita 1’ 20”, in cima 2’ 20” (a spanne)

Hart avrebbe fatto la salita a tutta guadagnando forse ancora di più perché non avrebbe avuti paura di essere staccato da Hindley in contropiede.
analisi perfetta
 

samuelgol

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si, perche hart sarebbe a andato a blocco fino all'arrivo senza fare il nibali della situazione chiedendo hindley di tirare.
tappa giro rosa non uguale, probabilmente la discesa fredda dello stelvio ha lasciato un segno ma ieri hindley e hart e denniss hanno scalato lo stelvio ad un ritmo impressionante. 42min per fare i 1100d+ piu duri fino ai 2700m del passo. nessuno mai aveva fatto cosi e da considerare il fatto che sono stati fatti quasi tutti sopra i 2000.
poi verso le torri hanno impiegato quasi 20min per fare 460m stando sempre sotto i 2000. un passo da top amatori, tanto ch il tempo su questa salita è rimasto di un amatore lombardo.
sotto puoi vedere il confronto strava tra hindlay e la vonVleuten nell'ultima salita. i 20 secondi dati alla van vleuten glieli ha dati quando hanno smesso di parlare e hanno menato per non farsi riprendere da bilbao, e infatti anche il distacco di kerderman è riaumentato di almeno 30sec negli ultimi 2 km.
Vedi l'allegato 239371
Mi stai confrontando un atleta (la Van Vleuten) che non ha fatto lo Stelvio con uno che ha fatto lo Stelvio prima della salita oggetto del confronto?
Va bene. Prendo atto.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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scusa, ma come si fa a paragonare una salita fatta in contesti diversi? con tappe che l'hanno preceduta e seguita diverse? con anche condizioni meteo diverse
mah
Semplice, col cronometro. Prendi quello ed è signore e padrone di tutto. Del resto quando io ho fatto il Rombo alla Oetztaler, ci ho messo 25 minuti in più di quando lo ho fatto partendo da casa senza nessuna salita prima. Segno che il giorno della gara non ero molto in forma. Fossi stato così in forma in gara, sarei salito con Cecchini.
 

Lipz

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20 Marzo 2013
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Kelderman era finito. Ha perso secondi in pianura perchè ha provato a recuperare in vista della salita, infatti metà salita la ha fatta non perdendo più molto, ma la parte finale è scoppiato definitivamente perdendo di nuovo molto.
E Goganga invece di innervosirsi per uno che non tirava (come aveva fatto lui a Piancavallo) doveva rimanere concentrato. SI è disunito a un certo punto e solo verso la fine ha ripreso con decisione.
Non saprei proprio, ha praticamente smesso di spingere dopo il colloquio con l'ammiraglia.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Non saprei proprio, ha praticamente smesso di spingere dopo il colloquio con l'ammiraglia.
Io credo stesse semplicemente cercando di recuperare qualche energia per la salita finale. In linea di massima, credo che la tattica Sunweb fosse inevitabile come è stata fatta. Forse non basterà, se dovessi scommettere 5 euro li scommetterei su Geogegan Hart, però sul momento han fatto quello che dovevano. Ora si ritrovano con uno in maglia che però non è il più forte dei 2, ma l'altro è lì. Domani Ineos, se avranno gambe, cosa per nulla scontata, cercheranno di far fuori con un ritmo forte kelderman, senza per forza staccare Hindley, col quale (suppongo sperano) regolare i conti a crono. Questo Giro si potrebbe decidere col margine più esiguo di sempre.
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
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Sono in due. Uno ce l'ha con Nibali perché lo incontra e non lo saluta, l'altro ce l'ha con lui perché è italiano e ovviamente ha molti tifosi italiani e il favore di stampa e rai.

Nei thread del Giro dello scorso anno trovi le stesse discussioni. Quest'anno Nibali è stato deludente e finalmente hanno strappato lo champagne.

Detto questo c'è gente che va più forte ed è anche giusto così.
Fra l'altro l'intervista a Nibali nel post tappa, anche lui è stato chiarissimo: c'è chi va più forte di me, c'è stato un ricambio generazionale. Ha detto una cosa ovvia, ma onesta. Difficile trovare un campione che dice chiaramente che non è più ai livelli di prima e che non lo sarà più.
 
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