2 morti Granfondo di Torino-vietare l'agonismo dopo una certa età?

mikimetal91

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io penso che siamo in un paese libero, che un arresto cardiaco possa arrivare in qualsiasi momento, se no nelle aziende non si farebbero i corsi di formazione di primo soccorso e le valigette d'emergenza non sarebbe obbligatoria.

E inoltre, se un 60-70-80enne decide di fare una granfondo, specialmente a 30 gradi come ieri a Torino, lo sa che rischia che gli ceda la pompa, o no?
 

smashing

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Forse mi sono spiegato male... ogni impegnativa ha una "urgenza" decisa dal medico. Scaduta quella hai facoltà di chiedere la prestazione in intramoenia pagata dall'ulss che non ha rispettato l'urgenza.
 

Bordi

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Tutto giusto.
La famosa responsabilità individuale, che ogniuno si prenda le sue responsabilità, siamo adulti, non trovare sempre un colpevole su cui scaricare le propie colpe o negligenze.
Il famoso scarica barile, é sempre colpa di qualcun altro.
 

motogpdesmo16

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Non si è mai parlato di impegnativa urgente bensì di "urgenza" (come spiegato, 10-30-xx giorni) che viene determinata dal medico. Sono due concetti molto diversi. Scaduto quel termine, si ha diritto a richiedere la prestazione in intramoenia dato che l'azienda sanitaria non ha rispettato la tempistica indicata dal medico.

Chi definisce poi cosa deve essere pagato dal SSN e chi no?
Coloro ai quali viene diagnosticato qualcosa durante il controllo per la visita agonistica di qualsiasi sport sono di serie B rispetto ad altri? Sulla priorità relativamente all'evasione delle visite, poi, ne possiamo parlare.
Ah, lo stato sociale...
 
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mikimetal91

Velocista
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Pellegrino proto01
io so che se vado in pista in moto c'è una possibiltà che mi ammazzi, così come lo sa il 70 enne granfondista.

Siamo tutti adulti e vaccinati, facciamo quello che ci piace fare, consapevoli che nessuno ha mai evitato la morte, quindi trovo assurdo porre divieti su un'onda di emotività
 

silvioz7

Novellino
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l'italia è la più controllata al mondo da questo punto di vista
la diagnostica da test da sforzo può non evidenziare tutte le anomalie cardiache possibili, e per questo non occorre fare processi ai medici
gente che muore facendo ciò che amano, dove devo firmare?
shit happens
ognuno è responsabile di sè stesso
moebius vecchia volpe che sta ridendo da stamane
 
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mariazzo

Gregario
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Ma la RM non è un problema. è quella al cuore che a quanto pare è impossibile da fare così "ad cazzum". e se la vuoi fare, paghi.
fai richiesta con l'impegnativa, che avrà un'urgenza (10gg, 30gg etc...). allo scadere dei giorni fai pec all'ulss chiedendo di effettuare la visita tramite intramoenia a carico loro.
e ti danno l'urgenza per andare a fare le granfondo? dai! :D
 

Skardy

Siòr
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Forse mi sono spiegato male... ogni impegnativa ha una "urgenza" decisa dal medico. Scaduta quella hai facoltà di chiedere la prestazione in intramoenia pagata dall'ulss che non ha rispettato l'urgenza.

Una RM a scopo certificato agonistico (e dopo che plurimi esami hanno escluso reali problemi immediati ed emergenziali) non ha nessuna urgenza. Un medico coscienzioso che fa l'impegnativa non ci scrive un termine breve che sa che non sarà rispettato. Farselo fare a spese della ASSL è un cane che si morde la coda. Mica avviene per colpa del personale che li punisci. Nè avviene detraendo loro i soldi (e ci mancherebbe). Ottieni solo che quello slot rimanda ulteriormente altre visite perchè personale e strutture quello possono sopportare e sottrai risorse economiche alla sanità facendolo pagare a lei così aggravando ancora di più il dissesto. Per fare una GF anche no.

Chi definisce poi cosa deve essere pagato dal SSN e chi no?
La legge? Se un servizio che devi pagare tu per legge con un escamotage riesci a farlo pagare allo Stato formalmente sei nel giusto ma nella sostanza non aiuti. E' per questo che nei PS almeno sintanto che non hanno introdotto la storia dei codici colorati di cui alcuni a pagamento era impossibile andare. Troppi si facevano fare l'esame a vista e gratis dal ps che avrebbero potuto e dovuto aspettare nelle normali code.
Coloro ai quali viene diagnosticato qualcosa durante il controllo per la visita agonistica di qualsiasi sport sono di serie B rispetto ad altri?
Evidentemente si se l'esigenza non è tutelare la salute nella vita normale ma ottenere il permesso per correre una GF. Di serie A per me è quello che l'esame lo deve fare per non lasciarci le penne mentre dorme o mentre mangia o mentre cammina. Quindi prima lo faccio a lui e poi a te. Questo un medico coscienzioso dovrebbe fare. Il medico amico invece te la fa a 10/20/30 gg così ce la hai subito e pure gratis.
 

motogpdesmo16

via col vento
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Condivido in toto la parte in grassetto, ma per la natura della giustizia italiana, un fascicolo contro ignoti (per ora) sarà molto probabilmente aperto come "atto dovuto".
Poi, man mano che emergeranno nuovi dettagli e se non dovesse davvero trattarsi di un evento asseribile a cause naturali, si capirà se ci sono state carenze nell'assistenza e supporto sanitario (auto medica o ambulanza al seguito?), problemi organizzativi rilevanti o violazioni di normative e magari sarà iscritto qualcuno nel registro degli indagati.
Nella tragedia, si spera naturalmente che tutto si chiuda per il meglio per gli organizzatori.
 
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cbr70

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Specy
quello che vorrei fare io , devo solo decidermi e superare la mia indolenza , parlandone prima con un medico specialista e':

La TC coronarica (o Cardio-TC) è un esame molto efficace per la prevenzione cardiovascolare negli sportivi, specialmente se praticano attività intensa o agonistica, poiché permette di valutare la salute delle arterie coronarie prima di sforzi importanti.


perche' se non erro la causa di un infarto risiede proprio nella ostruzione di queste arterie.

poi se parte un trombo o subisco una stenosi , amen ma almeno so/sapevo di avere le coronarie " pulite"
 
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silvioz7

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Se ci saranno dolo o colpa verrà appurato, anche io vedo positivamente le attività di indagine in seguito a decessi che apparentemente sono frutto del caso, troppo spesso è risultato che non lo fossero. Tuttavia vietare attività agonistica ai > 60 sa tanto di salvinismo :)
 

andry96

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Se devo morire a 70 anni allettato in un ricovero (sono andato a trovare mio zio e mi è salita una tristezza infinita) tutta la vita morire ad una granfondo per un infarto.

Almeno finito il segmento eh, che cazzo.
un saggio amico mi disse "qualunque cosa succeda tu prendi il mio garmin e salva l'attività"
 

AcousticMotorbike

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Io non so se la situazione delle visite mediche sia diversa altrove. Ma a Torino, non faccio nomi, chiunque conosca i centri più attivi li può immaginare, negi ultimi due anni (da quando hanno cambiato qualcosa a livello normativo) per la visita agonistica per il podismo e il ciclismo ho fatto test "massimali" e non "sotto sforzo". Parlo di test massimali abbastanza seri, minimo 10 minuti in progressione sul cicloergometro (l'anno scorso quasi venti perché non aveva connesso bene la macchina e ho aggiunto un bel riscaldamento iniziale non previsto), se avete la soglia elevata potete metterci anche di più.
Ieri i due amatori sono morti a poche centinaia di metri da casa mia. Io avevo fatto la Mezza di Torino di corsa e non c'ero, ma ho sentito benissimo le ambulanze e anche se non sapevo ancora niente, è stata una senzazione piuttosto spiacevole.
Poi volevo aggiungere una cosa sui certificati obbligatori. In un paese dove la sanità è (ancora per poco...) pubblica, non è possibile affidarci solo alla coscienza individuale. Una persona che ha un incidente perché non vede bene, ho un infarto o difficoltà respiratorie in gara non è 'unico a pagarne le conseguenze ed è giusto che lo stato cerchi di minimizzare i costi per la collettività. Non entro nel merito dei protocolli delle visite perché non sono in medico, ma il principio secondo me è sacrosanto.
 

Scud82

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Se devo morire a 70 anni allettato in un ricovero (sono andato a trovare mio zio e mi è salita una tristezza infinita) tutta la vita morire ad una granfondo per un infarto.

Almeno finito il segmento eh, che cazzo.
Mia moglie fa la OSS in una casa di riposo e non posso che condividere al 1000% quello che dici tu! preferisco morire a 70 anni con un infarto mentre arranco in salita piuttosto che farmela addosso in una casa di riposo dimenticato da tutti
 

smashing

Apprendista Scalatore
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e ti danno l'urgenza per andare a fare le granfondo? dai! :D
ogni ricetta ha "un'urgenza". non ho detto che che ti devi far dare una visita urgente.
sono andato a vedere un esame che ho in prenotazione. la dicitura corretta è "PRIORITA' PRESCRIZIONE(U,B,D,P): D - entro 30 giorni dalla prenotazione". così va bene? se non è rispettata la priorità, che ha deciso UN MEDICO, potete chiederla in privato con pagamento del SSN.

edit: il mio è un discorso GENERALE, non per correre la gf di stocxxo.
 

AcousticMotorbike

Novellino
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Battaglin Spider, Simoncini slx
Se devo morire a 70 anni allettato in un ricovero (sono andato a trovare mio zio e mi è salita una tristezza infinita) tutta la vita morire ad una granfondo per un infarto.

Almeno finito il segmento eh, che cazzo.
Come diceva il buon vecchio Neil Young:

it's better to burn out
than to fade away
...
It's better to burn out
than it is to rust
my my hey hey
 
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