20^ Tappa: FELTRE CROCE D'AUNE - MONTE AVENA - 194km

Shinkansen · 2 Giugno 2019

Ritornando sulle squalifiche comminate o non comminate.

Che siano richieste o meno le spinte non sono ammesse. Roglic - mia interpretazione - è stato penalizzato perché non ha fatto nemmeno finta di respingere le spinte. Ben due e molto prolungate. Il regolamento parla chiaro.
Lopez doveva essere squalificato, perché il sempre il regolamento vieta ai corridori di reagire a insulti e scorrettezze da parte dei tifosi. Da parte mia sono contento che non lo abbiano squalificato, ma Vladimir Belli per un pugno fu squalificato.

Teo66 · 2 Giugno 2019

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
Su siamo un po’ obbiettivi, anche io faccio il tifo per Nibali perché è l'unico italiano competitivo nei gt e non solo, ma bisogna valutare le prestazioni nel contesto della corsa.
Con 1’ 40” di vantaggio Carapaz non aveva bisogno di attaccare e giocando in difesa e risparmiando ha comunque guadagnato 7”.
Nibali ieri ci ha provato fino alla fine ma senza mai far la differenza, tanto che Carapaz si è messo a fare da gregario a Landa per farlo vincere e Nibali ha preso qualche secondo sulla linea di arrivo.
Carapaz era più forte, avrebbe probabilmente vinto per distacco se avesse voluto.
A Curma Nibali non ne aveva per rimanere con Carapaz, anche se avessero limitato il distacco a 30” Carapaz avrebbe fatto il vuoto quando avrebbe voluto nelle tappe successive.

Io non ho avuto questa impressione, anche ieri quando si è messo a tirare per portare Landa sul podio non mi sembra abbia fatto sfracelli, gli son rimasti attaccati anche i fuggitivi.
Lo stesso Landa nella tappa della ronfata Nibali/Roglic sul finale ha perso da Zakarin.
A mio parere le differenze sono minime e il distacco in quella tappa è frutto della tattica scellerata del duo dietro.
Scalatori che danno un paio di minuti agli altri su una salita non se ne vedono più e forse è un buon segno.

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123lorka · 2 Giugno 2019

Shinkansen ha scritto:
Ritornando sulle squalifiche comminate o non comminate.

Che siano richieste o meno le spinte non sono ammesse. Roglic - mia interpretazione - è stato penalizzato perché non ha fatto nemmeno finta di respingere le spinte. Ben due e molto prolungate. Il regolamento parla chiaro.
Lopez doveva essere squalificato, perché il sempre il regolamento vieta ai corridori di reagire a insulti e scorrettezze da parte dei tifosi. Da parte mia sono contento che non lo abbiano squalificato, ma Vladimir Belli per un pugno fu squalificato.

Vero. Pero il regolamento e stato "interpretato" varie volte...vedi la corsa di Froome al Tour dove hanno stravolto il regolamento. Se avessero punito Lopez avrebbero mandato un segnale sbagliatissimo a tutti gli stupidi a bordo strada. Ce poco da fare, se non puoi garantire il regolare svolgimento della corsa devi essere piu permissivo verso i corridori che essendo umani posso avere causa adrenalina questi eccessi.

alearc66 · 2 Giugno 2019

Jack_89 ha scritto:
secondo me ha vinto il più forte. fino a Courmayeur si poteva pensare che fosse li un po' per caso, un po' per meriti e un po' per demeriti dei pretendenti. dopo è cominciata la terza settimana che presentava 3 tappe chiave che avrebbero dovuto far uscire i veri valori. a Como, abbiamo subito visto che nibali e carapaz ne avevano più di roglic. ma li, nonostante la bella azione, doveva già suonare il primo campanello d'allarme per nibali: il fatto che carapaz gli recuperasse 100-200m in pianura era un brutto segno per uno che a crono va peggio di lui. poi è arrivato il tappone del Mortirolo dove carapaz lo ha tenuto a tiro per 5km per andarlo a riprendere poco prima dello scollinamento. e anterselva dove lo ha staccato.
ultimo atto ieri dove nibali ha tentato almeno tre accelerazioni ma quello non si schiodato di 1cm( anzi, a mio avviso avrebbe potuto provare la sparata stile montevergine). al netto di tutto questo per dire che in salita è sempre arrivato davanti senza mai dare un minimo segno di debolezza.

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Beh dai, Nibali era da solo, ed in fuorigiri da qualche km, dietro lo inseguivano in 2 (o erano 3?)e qualche cambio se lo sono dato.
Ci credo che l'hanno ripreso

Jack_89 · 2 Giugno 2019

alearc66 ha scritto:
Beh dai, Nibali era da solo, ed in fuorigiri da qualche km, dietro lo inseguivano in 2 (o erano 3?)e qualche cambio se lo sono dato.
Ci credo che l'hanno ripreso

dove? nono ha tirato solo lui. riguarda raiplay se c'è ancora

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alearc66 · 2 Giugno 2019

jan80 ha scritto:
Sinceramente Nibali questo Giro non lo avrebbe mai vinto se non per caduta di Carapaz che era nettamente il piu' forte
Questo Carapaz potevano batterlo solo il miglior Froome,Thomas formato Tour 2018,Dumoulin Giro 2017,Quntana Tour 2013
E' andato veramente forte poche storie,a me non piace,ma sicuramente ha meritato

Pero',pero'... è vero che sicuramente Carapz non ha rischiato nella crono finale,perche' un conto è partire con quasi 2' un conto è partire con uno solo o meno.
Adesso non voglio tirare in ballo fortuna od altro,ma nella tappa della caduta se il corridore fosse caduto davanti a Carapaz anziche' a Nibali,ballavano 50" a suo favore.
Con la crono che ha fatto oggi sarebbe arrivato a poche decine di secondi.
Se la giocava.
Comunque Carapaz ha meritato perche' ha approfittato anche delle varie situazioni, e poi,non ci sono storie, è andato molto forte e si è difeso bene su tutti i terreni, discese e crono incluse.
Dopo la crono di oggi,con il finale di giro in crescendo che ha fatto Nibali, se non avesse fatto nessun errore, si', forse poteva vincerlo

TheLordofBike · 2 Giugno 2019

Riguardate la tappa che ha vinto sabato scorsone Carapaz...specialmente gli ultimi km. Dietro tiravano e collaboravano...lui da solo continuava a guadagnare. Quel giorno era il più forte. Nibali e Roglic semplicemente non ne avevano per inseguirlo altrimenti uno dei due ne avrebbe approfittato ma entrambi avevano paura a procedere con un cambio di ritmo perché le energie in gioco erano scarse. Roglic era in calo e Nibali non ne aveva per tenere il passo di Carapaz. Certo con meno tatticismi avrebbero perso qualche secondo in meno ma visto come ha controllato bene la corsa la movistar nelle restanti tappe, non escludo che ci fosse margine da parte loro per dilatare il gap se questo fosse stato necessario (anche ieri quando ha attaccato lopez Nibali e Roglic avevano alzato bandiera bianca....se avesse avuto bisogno la movistar avrebbe potuto far seguito all’azione come Landa, Lopez e Carapaz...dietro sarebbe stato difficile chiudere).

alearc66 · 2 Giugno 2019

TheLordofBike ha scritto:
Riguardate la tappa che ha vinto sabato scorsone Carapaz...specialmente gli ultimi km. Dietro tiravano e collaboravano...lui da solo continuava a guadagnare. Quel giorno era il più forte. Nibali e Roglic semplicemente non ne avevano per inseguirlo altrimenti uno dei due ne avrebbe approfittato ma entrambi avevano paura a procedere con un cambio di ritmo perché le energie in gioco erano scarse. Roglic era in calo e Nibali non ne aveva per tenere il passo di Carapaz. Certo con meno tatticismi avrebbero perso qualche secondo in meno ma visto come ha controllato bene la corsa la movistar nelle restanti tappe, non escludo che ci fosse margine da parte loro per dilatare il gap se questo fosse stato necessario (anche ieri quando ha attaccato lopez Nibali e Roglic avevano alzato bandiera bianca....se avesse avuto bisogno la movistar avrebbe potuto far seguito all’azione come Landa, Lopez e Carapaz...dietro sarebbe stato difficile chiudere).

Difatti anch'io ho scritto che nella migliore delle ipotesi Nibali avrebbe perso forse 30" in meno, margine non so, ieri sono arrivati tutti belli secchi Landa e Carapaz compresi, sarebbero stati li'.
Piu' forte Carapaz in salita, con una lieve ripresa di Nibali nelle ultimissime salite, piu' forte Vincenzo a crono.
Probabilmente il risultato non sarebbe cambato,ma Nibali,tutto sommato non era cosi' inferiore

alearc66 · 2 Giugno 2019

Jack_89 ha scritto:
dove? nono ha tirato solo lui. riguarda raiplay se c'è ancora

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Si',in effetti in pianura sembra aver tirato solo lui, in compenso gli ultimi km della discesa c'era Carthy davanti

balance · 2 Giugno 2019

Nibali è un rosicone, non sa se parlare o stare zitto. Ha toppato, ha corso con presunzione ed è arrivato dietro.

lucas. · 3 Giugno 2019

Non ha vinto il più forte a parer mio. L'hanno lasciato andare palesemente sottovalutandolo. In un normale tour con la ineos al 100 % uno così non va oltre il 5° posto. In questo giro con Dumoulin e Bernal forse non avrebbe visto nemmeno il podio.

jan80 · 3 Giugno 2019

lucas. ha scritto:
Non ha vinto il più forte a parer mio. L'hanno lasciato andare palesemente sottovalutandolo. In un normale tour con la ineos al 100 % uno così non va oltre il 5° posto. In questo giro con Dumoulin e Bernal forse non avrebbe visto nemmeno il podio.

perche' Dumoulin e Bernal prendono un gradino e mezzo a testa???

grimpeur75 · 3 Giugno 2019

jan80 ha scritto:
perche' Dumoulin e Bernal prendono un gradino e mezzo a testa???

No semplicemente la Ineos avrebbe chiuso prima di Courmayeur e sul podio arrivavano Dumoulin, Bernal e Nibali probabilmente...

jan80 · 3 Giugno 2019

grimpeur75 ha scritto:
No semplicemente la Ineos avrebbe chiuso prima di Courmayeur e sul podio arrivavano Dumoulin, Bernal e Nibali probabilmente...

assolutamente no.....perche' poteva anche essere che Landa era libero,partiva su Mortirolo o Manghen portandosi dietro i 2 e Nibali non arrivava comunque.....
Unici risultati certi come sempre sono quelli reali.....cioe' che e' arrivato secondo senza se e senza ma

grimpeur75 · 3 Giugno 2019

jan80 ha scritto:
assolutamente no.....perche' poteva anche essere che Landa era libero,partiva su Mortirolo o Manghen portandosi dietro i 2 e Nibali non arrivava comunque.....
Unici risultati certi come sempre sono quelli reali.....cioe' che e' arrivato secondo senza se e senza ma

Infatti abbiamo visto nella tappa dolomitica gli sfracelli che ha fatto Landa...che oltre a nn staccare Nibali le ha prese Da uno in fuga dal mattino...son riusciti a dargli 7 secondi in tutta la settimana...

TheLordofBike · 4 Giugno 2019

grimpeur75 ha scritto:
Infatti abbiamo visto nella tappa dolomitica gli sfracelli che ha fatto Landa...che oltre a nn staccare Nibali le ha prese Da uno in fuga dal mattino...son riusciti a dargli 7 secondi in tutta la settimana...

Non dovevano attaccare ma difendersi...loro avevano due minuti da amministrare. Quello che avrebbero dovuto attaccare erano il secondo ed il terzo della generale. Ma alla fine quelli che si ritrovavano a tirare e ad allungare erano i due movistar con lopez.
Ogni volta che il terzetto accelerava in salita i duo Roglic e Nibali si ritrovavano nella stessa situazione della tappa 14...ovvero a guardarsi cercando di capire come limitare i danni.
Sul manghen sabato avevano fatto il vuoto, non era interesse del suo movistar alimentare l’attacco di lopez in quanto avevano già un buon vantaggio sulla generale....se così non fosse stato avrei previsto un’altro show in stile Froome sul colle delle finestre con il vantaggio che a pedalare forte sarebbero stati in tre (Lopez, Carapaz e Landa) mentre dietro sarebbero rimasti in due (Nibali e Roglic) ci poche energie e squadre ben frammentate.

lucas. · 4 Giugno 2019

jan80 ha scritto:
assolutamente no.....perche' poteva anche essere che Landa era libero,partiva su Mortirolo o Manghen portandosi dietro i 2 e Nibali non arrivava comunque.....
Unici risultati certi come sempre sono quelli reali.....cioe' che e' arrivato secondo senza se e senza ma

Si ma non avrebbe vinto Carapaz. Poi magari vince 4 tour di fila, ma non credo. Già in questo giro ne ha buscate a crono ed ha vinto per errori tattici altrui.

jan80 · 4 Giugno 2019

lucas. ha scritto:
Si ma non avrebbe vinto Carapaz. Poi magari vince 4 tour di fila, ma non credo. Già in questo giro ne ha buscate a crono ed ha vinto per errori tattici altrui.

si e' vero......purtroppo solo 2 gregari di Nibali non hanno fatto il proprio lavoro,il terzo Roglic a pensato piu' alla sua classifica che tirare per il capitano Nibali......ma non sono tutti come Caruso che si fanno in 4 per il proprio capitano......secondo me Nibali fa licenziare Roglic dalla Bahrain

TheLordofBike · 4 Giugno 2019

lucas. ha scritto:
Si ma non avrebbe vinto Carapaz. Poi magari vince 4 tour di fila, ma non credo. Già in questo giro ne ha buscate a crono ed ha vinto per errori tattici altrui.

Messa cosi non avrebbe vinto neppure Nibali....cosi come al 99% non avrebbe vinto il Tour del 2014 se Froome e Contador non si fossero rotti (credo fermamente che quell'anno Contador sarebbe stato in grado di sbaragliare il dominio Sky).
Avrebbe vinto uno dei tanti Ineos (Froome? Bernal? Thomas?)...ma non siamo al Tour e la Sky/Ineos al giro non è mai arrivata/venuta con la squadra del Tour. Di fatto salvo lo scorso anno dove Froome ha dato prova di evidente superiorità atletica al termine delle tre settimana, la Sky/Ineos storicamente al giro non ha mai portato a casa risultati degni di nota (aiutata anche da una buona dose di sfortuna).

Definire errore tattico non inseguire uno che ti lascia li (quando è partito Carapaz al termine della 14esima tappa erano rimasti in 4 gatti, se Nibali o Roglic ne avessero avuto per seguire lo scalatore avrebbero risposto...il problema è che erano abbastanza al limite tutti e due....con più accordo avrebbero limitato un po più il distacco perdendo magari 30secondi in meno rispetto a quanto hanno perso ma Carapaz in salita quest'anno era il più forte e lo ha dimostrato tutte le volte che la strada saliva).

golias · 4 Giugno 2019

TheLordofBike ha scritto:
ma Carapaz in salita quest'anno era il più forte e lo ha dimostrato tutte le volte che la strada saliva).

Già però dopo quelle 2 tappe, quando anche Nibali se ne è ben reso conto dell'errore commesso lasciandolo andare, quanto ha guadagnato nelle salite rispetto a Nibali ?
Non voler ammettere che Nibali e Roglic abbiano cannato.. significa emulare la scimmia che non vede-non sente-non parla !!

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