"5 Km + 5: un test per tutti gli amici del forum"

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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Ferrara
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Si ero a Occhiobello: io sono un A2 che poi credo sia un Senior. Sul mio tempo c'è un grande mistero, a dimostrazione della massa di incompetenti che sono quelli che organizzano la crono di Occhiobello. Prima era uscito un 18'08" scritto sulla classifica ufficiale della corsa: con quel tempo credo che fossi 5° di categoria ed ero felicissimo. Poi il foglio è sparito, vado alla premiazione e dopo una serie di meline, quando il presidente, o chi sia, dice "non vi preoccupate che non stiamo facendo magheggi", rivado a controllare le classifiche: be li il mio 18'08" diventa un 19'05"? Vado a chiedere spiegazioni e quel tizio mi dice che ho avuto le visioni, ma che il premio me lo davano ugualmente!! Io ho preso e me ne sono andato (sai il premio dove poteva metterselo), per evitare di compromettermi, ma io le visioni non le ho avute, avevo ben controllato e 2 tempi così diversi nemmeno li puoi confondere. Una cosa veramente vergognosa: tutte le crono che ho fatto (solo 3 percarità), il giorno prima si sapeva a che ore si partiva, e dopo pochi minuti c'erano i risultati e mai era capitata una cosa del genere. Il non plus ultra a Montecchio dove all'arrivo c'era lo schermo il tuo tempo e la classifica in tempo reale. Sabato solo alle 15 abbiamo saputo a che ore si partiva, cioè al momento della partenza del primo. I numeri assolutamente sconclusionati quindi gli errori, a mabili: alla faccia della perfetta macchina organizzativa come aveva millantato il tizio di cui sopra!! Ora voglio vedere alle prossime cosa succede!
Caro locomotiva sono veterano pure io e vedo che quest anno è riuscito il buon menegatti a fare CASINO NONSTATNTE L'ASSOCIAZIONE CRONOMETRISTI ,NON SO PERCHè HA DETTO CHE AVREBBERO FATTO LO STESSO CON I TEMPI RILEVATI DA LORO.
iL 18.08 E MIO O PER LO MENO LO HANNO DATO A ME CHE INVECE SONO STATO DI POCO SOTTO I 18,SE VUOI HO IL FILE DEL POWERTAP CON SOLO LA VELOCITà PERCHè NON HO ANCORA LA RUOTA DA CRONO CON PT,
IO TI INVITO PER PROTESTARE FORMALMENTE COME FECI IO L'ANNO PASSATO ,PERCHè è MENEGATTI CHE SI DEVE DARE UNA REGOLATA O CAVARSI DALLE PALLE NON NOI CHE DOBBIAMO BOICOTTARE LE GARE
cHIEDO SCUSA PER L'OT INVITO A CONTINUARE SUL TREHAD DELLE CRONO O IN PVT
 

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
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Caro locomotiva sono veterano pure io e vedo che quest anno è riuscito il buon menegatti a fare CASINO NONSTATNTE L'ASSOCIAZIONE CRONOMETRISTI ,NON SO PERCHè HA DETTO CHE AVREBBERO FATTO LO STESSO CON I TEMPI RILEVATI DA LORO.
iL 18.08 E MIO O PER LO MENO LO HANNO DATO A ME CHE INVECE SONO STATO DI POCO SOTTO I 18,SE VUOI HO IL FILE DEL POWERTAP CON SOLO LA VELOCITà PERCHè NON HO ANCORA LA RUOTA DA CRONO CON PT,
IO TI INVITO PER PROTESTARE FORMALMENTE COME FECI IO L'ANNO PASSATO ,PERCHè è MENEGATTI CHE SI DEVE DARE UNA REGOLATA O CAVARSI DALLE PALLE NON NOI CHE DOBBIAMO BOICOTTARE LE GARE
cHIEDO SCUSA PER L'OT INVITO A CONTINUARE SUL TREHAD DELLE CRONO O IN PVT

almeno il tempo del vincitore è corretto?
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Bici
NCC-1701
Sarebbe interessante stilare una bella lista, ricordo di aver letto di VAM da pro
e di potenze da far invidia a Petacchi che per la cronaca esprime 440W a 170btm.

almeno il tempo del vincitore è corretto?

Magari quelli che prendono i tempi di queste crono sono gli stessi che vedono VAM di 2000 m/h :mrgreen:
Comunque è disarmante leggere cose del genere... fare casino su una operazione così banale come prendere dei tempi, peraltro in un'epoca in cui esistono sistemi di cronometraggio che fanno praticamente tutto da soli.
E pensare che si può fare sicuramente di meglio pure con un cronometraggio manuale rozzo : due orologi digitali sincronizzati al mattino, un tizio alla partenza che annota hh:mm:ss di partenza e un tizio all'arrivo che annota hh:mm:ss all'arrivo...
Errore massimo di 1-2sec senza scomodare nulla.

Massimo
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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almeno il tempo del vincitore è corretto?
Beh direi proprio che Nicoletti non lascia spazio a dubbi però io ritengo che chiamare i cronometristi poi prendere i tempi che ti fa comodo(perchè???)
Ad ogni modo il mio file c'è e ce ne vuole per dire che il powertap abbia una base dei tempi zoppa, sarei stato terzo ad ogni modo.
Di una cosa posso stare sicuro cioè che il primo è uno che va piu forte di me,e io non avendo avuto il pt funzionante in modalità powermeter non so se mi sono espresso al mio massimo livello di sempre cioè 400w cp20
Forse mr spock puo aiutarmi a capirlo se gli dico che sono alto 180*87kg e che il mio amico ha fatto 18:21 pesando 70kg con 174 di altezza e avendo il suo srm misurato 341w medi vento per lo piu laterale in qualche tratto a favore(spero di realizzare al piu presto la mia ruota ad alto profilo con pt)
 
6 Dicembre 2009
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Bici
Vipera
E non ve ne ho raccontata un'altra: quel cretino mi voleva squalificare perchè mi ero riscaldato lungo il percorso di gara! In tutte le cronometro si il sottoscritto che gli altri, previo consenso degli organizzatori ci siamo sempre scaldati lungo il percorso, mai nessuno ci ha detto nulla: anche li comunque, avevo chiesto e me lo avevano permesso! DIREI UNA MASNADA DI CRETINI QUELLI DI OCCHIOBELLO! Mi sa che il prossimo anno mi tessero con L'UDACE. Gli organizzatori del campionato italiano crono UDACE a Montecchio hanno fatto qualcosa di eccezionale per organizzazione, gentilezza e dedizione.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Bici
NCC-1701
Ad ogni modo il mio file c'è e ce ne vuole per dire che il powertap abbia una base dei tempi zoppa, sarei stato terzo ad ogni modo.
Di una cosa posso stare sicuro cioè che il primo è uno che va piu forte di me,e io non avendo avuto il pt funzionante in modalità powermeter non so se mi sono espresso al mio massimo livello di sempre cioè 400w cp20
Forse mr spock puo aiutarmi a capirlo se gli dico che sono alto 180*87kg e che il mio amico ha fatto 18:21 pesando 70kg con 174 di altezza e avendo il suo srm misurato 341w medi vento per lo piu laterale in qualche tratto a favore(spero di realizzare al piu presto la mia ruota ad alto profilo con pt)

Precisamente cosa vuoi calcolare ?
Per qualunque stima servirebbe comunque anche la lunghezza e il dislivello della crono.

Massimo
 

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
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Beh direi proprio che Nicoletti non lascia spazio a dubbi però io ritengo che chiamare i cronometristi poi prendere i tempi che ti fa comodo(perchè???)
Ad ogni modo il mio file c'è e ce ne vuole per dire che il powertap abbia una base dei tempi zoppa, sarei stato terzo ad ogni modo.
Di una cosa posso stare sicuro cioè che il primo è uno che va piu forte di me,e io non avendo avuto il pt funzionante in modalità powermeter non so se mi sono espresso al mio massimo livello di sempre cioè 400w cp20
Forse mr spock puo aiutarmi a capirlo se gli dico che sono alto 180*87kg e che il mio amico ha fatto 18:21 pesando 70kg con 174 di altezza e avendo il suo srm misurato 341w medi vento per lo piu laterale in qualche tratto a favore(spero di realizzare al piu presto la mia ruota ad alto profilo con pt)

Per avere un idea, se partecipasse il Pinotti che abbiamo visto sabato al giro, che tempo potrebbe stabilire?
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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Ferrara
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Per avere un idea, se partecipasse il Pinotti che abbiamo visto sabato al giro, che tempo potrebbe stabilire?
Questo è difficile dirlo ma considera che quelli che solitamente vincono questa gara fanno tempi molto vicini ai pro alcuni sono ex pro ancora giovani che fanno delle delle gf come la 10 colli a medie molto simili a una tappa da giro.
Pinotti fa sempre delle medie che limano i 50 quindi direi che una crono del genere la avrebbe conclusa alla media dei 50 virgola qualcosa forse 51 direi vicino ai 16 minuti.
Il tutto a spanne naturalmente ma credo di avere sparato cifre verosimili
 

oiziorbaf

Apprendista Scalatore
8 Aprile 2005
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www.myxperience.net
pinotti al campionato italiano crono su 32,4km ha fatto 39′22″ a 49,4km/h di media....
quindi considerando che è meno della metà e se ci sono poche curve azzarderei anche 52-53km/h medi sempre a spanna, ma forse anche qualcosa in più.....
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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Ferrara
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pinotti al campionato italiano crono su 32,4km ha fatto 39′22″ a 49,4km/h di media....
quindi considerando che è meno della metà e se ci sono poche curve azzarderei anche 52-53km/h medi sempre a spanna, ma forse anche qualcosa in più.....
L'unica sarebbe invitare Pinotti a provare ma di sicuro sapendo che c'è Menegatti al cronometro non verrebbe di sicuro....
 
6 Dicembre 2009
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Bici
Vipera
Visto che parlate di medie, mi togliete una curiosità: Vinokurov alla crono del giro del trentino (superpiatta e credo senza grosse curve) di circa 15 km ha vinto con una media se non ricordo male di 49 e qualcosa. Ora vedo che gli amatori fanno le stesse medie su distanze similari. Mi spiegate come è possibile che un amatore riesca ad ottenere le stesse prestazioni di un prof. (che comunque è un fuoriclasse) e che di sicuro (quantomeno in passato) ha fatto ricorso al doping? Sono le distanze brevi che non fanno grossa differenza, appunto crono di 15 km? Magari poi Vinokurov protrae quelle mediie sui 40-50 km e un amatore non ci riuscirebbe mai, o c'è qualcos'altro? Non voglio gettare ombre su nessuno ci mancherebbe altro, anche perchè se io tengo medie di 44-46 sui 14 km dopo 2 settimane di lavoro specifico, chi, come quelli che sono andati forte sabato fanno crono da anni perforsa possono fare 4-5 km orari di media in più di me..........e io spero tra 3 anni di fare anch'io quelle medie.
Poi volevo chiedervi una cosa, anche se non sò se questa è la sede adatta: ma che senso ha, per un cronomen, fare il lavoro dietro macchina? E' davvero così importante?
 

Mulo

Apprendista Velocista
16 Giugno 2008
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Nonantola
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Ma secondo voi, uno come Nicoletti, il 5+5 a che media lo fa? Secondo me va alla grande sopra i 52-53: dico una cazzata?

Supera i 50km/h, di certo. Poco tempo fa ho avuto modo di fare lunghe chiaccherate con lui durante delle sedute di fisioterapia. In piena stagione arriva ad attestarsi sui 6w/kg. Verso fine febbraio, in preparazione delle crono, era sui 5,5 - 5,6W/kg.
Il picco di potenza che tiene ad esaurimento non lo chiesi mai.
 

lucas.

Scalatore
17 Aprile 2008
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Coppi mythical
Visto che parlate di medie, mi togliete una curiosità: Vinokurov alla crono del giro del trentino (superpiatta e credo senza grosse curve) di circa 15 km ha vinto con una media se non ricordo male di 49 e qualcosa. Ora vedo che gli amatori fanno le stesse medie su distanze similari. Mi spiegate come è possibile che un amatore riesca ad ottenere le stesse prestazioni di un prof. (che comunque è un fuoriclasse) e che di sicuro (quantomeno in passato) ha fatto ricorso al doping? Sono le distanze brevi che non fanno grossa differenza, appunto crono di 15 km? Magari poi Vinokurov protrae quelle mediie sui 40-50 km e un amatore non ci riuscirebbe mai, o c'è qualcos'altro? Non voglio gettare ombre su nessuno ci mancherebbe altro, anche perchè se io tengo medie di 44-46 sui 14 km dopo 2 settimane di lavoro specifico, chi, come quelli che sono andati forte sabato fanno crono da anni perforsa possono fare 4-5 km orari di media in più di me..........e io spero tra 3 anni di fare anch'io quelle medie.
Poi volevo chiedervi una cosa, anche se non sò se questa è la sede adatta: ma che senso ha, per un cronomen, fare il lavoro dietro macchina? E' davvero così importante?

c'è il fatto che i prof oltre alla crono fanno tappe da 5 ore di media per 3 settimane di fila a 37 di media totali magari ?
 

Mulo

Apprendista Velocista
16 Giugno 2008
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Nonantola
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Visto che parlate di medie, mi togliete una curiosità: Vinokurov alla crono del giro del trentino (superpiatta e credo senza grosse curve) di circa 15 km ha vinto con una media se non ricordo male di 49 e qualcosa. Ora vedo che gli amatori fanno le stesse medie su distanze similari. Mi spiegate come è possibile che un amatore riesca ad ottenere le stesse prestazioni di un prof. (che comunque è un fuoriclasse) e che di sicuro (quantomeno in passato) ha fatto ricorso al doping? Sono le distanze brevi che non fanno grossa differenza, appunto crono di 15 km? Magari poi Vinokurov protrae quelle mediie sui 40-50 km e un amatore non ci riuscirebbe mai, o c'è qualcos'altro? Non voglio gettare ombre su nessuno ci mancherebbe altro, anche perchè se io tengo medie di 44-46 sui 14 km dopo 2 settimane di lavoro specifico, chi, come quelli che sono andati forte sabato fanno crono da anni perforsa possono fare 4-5 km orari di media in più di me..........e io spero tra 3 anni di fare anch'io quelle medie.
Poi volevo chiedervi una cosa, anche se non sò se questa è la sede adatta: ma che senso ha, per un cronomen, fare il lavoro dietro macchina? E' davvero così importante?

Fondamentalmente credo sia nel volume dei carichi. 15Km di crono loro la fanno a quelle medie, dopo aver pedalato in gara anche per una settimana di fila.
In realtà un professionista in forma tiene le potenze che al massimo un amatore regge per venti minuti in piena forma, mentre un prof. per un ora intera.
 

italianjet

Apprendista Cronoman
27 Gennaio 2009
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Cipollini RB1000
Visto che parlate di medie, mi togliete una curiosità: Vinokurov alla crono del giro del trentino (superpiatta e credo senza grosse curve) di circa 15 km ha vinto con una media se non ricordo male di 49 e qualcosa. Ora vedo che gli amatori fanno le stesse medie su distanze similari. Mi spiegate come è possibile che un amatore riesca ad ottenere le stesse prestazioni di un prof. (che comunque è un fuoriclasse) e che di sicuro (quantomeno in passato) ha fatto ricorso al doping? Sono le distanze brevi che non fanno grossa differenza, appunto crono di 15 km? Magari poi Vinokurov protrae quelle mediie sui 40-50 km e un amatore non ci riuscirebbe mai, o c'è qualcos'altro? Non voglio gettare ombre su nessuno ci mancherebbe altro, anche perchè se io tengo medie di 44-46 sui 14 km dopo 2 settimane di lavoro specifico, chi, come quelli che sono andati forte sabato fanno crono da anni perforsa possono fare 4-5 km orari di media in più di me..........e io spero tra 3 anni di fare anch'io quelle medie.
Poi volevo chiedervi una cosa, anche se non sò se questa è la sede adatta: ma che senso ha, per un cronomen, fare il lavoro dietro macchina? E' davvero così importante?

Perche' i prof quanto gli amatori di alto livello sono "curati" se non dopati .... semplice e pure triste :cry:
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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Supera i 50km/h, di certo. Poco tempo fa ho avuto modo di fare lunghe chiaccherate con lui durante delle sedute di fisioterapia. In piena stagione arriva ad attestarsi sui 6w/kg. Verso fine febbraio, in preparazione delle crono, era sui 5,5 - 5,6W/kg.
Il picco di potenza che tiene ad esaurimento non lo chiesi mai.
Sarebbe stato interessante comunque secondo me pesa poco piu di 60 kg
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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pinotti al campionato italiano crono su 32,4km ha fatto 39′22″ a 49,4km/h di media....
quindi considerando che è meno della metà e se ci sono poche curve azzarderei anche 52-53km/h medi sempre a spanna, ma forse anche qualcosa in più.....
Supera i 50km/h, di certo. Poco tempo fa ho avuto modo di fare lunghe chiaccherate con lui durante delle sedute di fisioterapia. In piena stagione arriva ad attestarsi sui 6w/kg. Verso fine febbraio, in preparazione delle crono, era sui 5,5 - 5,6W/kg.
Il picco di potenza che tiene ad esaurimento non lo chiesi mai.

Occhio che per passare da 49.4 Km/h a 53 Km/h bisogna esprimere almeno il 20% di potenza in più, mica bruscolini. Ipotizzando un assetto pieno da cronometro con posizione ottima, per fare 49.4 Km/h bisogna buttar giù intorno ai 400w, ma nelle stesse condizioni per fare i 53 Km/h bisogna fare quasi 500w.
Anche se il percorso è la metà non ci può essere un differenziale così alto tra la potenza espressa per 15'-18' e quella espressa per 39'.
Un valore realistico per una gara lunga la metà è intorno ai 50.4 Km/h (circa 430w nell'esempio), ovvero circa il 6% di potenza in più.

Ma secondo voi, uno come Nicoletti, il 5+5 a che media lo fa? Secondo me va alla grande sopra i 52-53: dico una cazzata?

Hai già la risposta, sul foglio excel ci sono i dati del cronoprologo della vuelta del 2009 sul circuito di Assen. La prova era lunga 4.8 km con partenza da fermo. Praticamente per le bici era assimilabile a un lungo rettilineo, a parte una piccola curva che li costringeva a un leggero rallentamento.
Cancellara ha chiuso ai 54.05 Km/h di media.
Gli ultimi (che hanno praticamente passeggiato, considerando le loro capacità) hanno chiuso a circa 43.5 Km/h di media.

c'è il fatto che i prof oltre alla crono fanno tappe da 5 ore di media per 3 settimane di fila a 37 di media totali magari ?

Sì ma i 37 di media (comunque spaventosi) li fanno pedalando per la maggior parte della corsa in gruppo.
Non sono paragonabili con una cronometro individuale.

Massimo
 
Ultima modifica:
6 Dicembre 2009
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Bici
Vipera
Mr Spock ti pongo un quesito visto che sei molto addentro a numeri, watt, cronometro. Analizzo la mia crono di sabato ad Occhiobello (purtroppo rimane il dubbio sul tempo e quella è stata l'unica volta che io non l'ho preso) e poi ti chiedo un parere su come potevo ottimizzare la prestazione.
Premetto che l'ho fatta a sensazione non avendo mai fatto quella distanza.
Sono partito e nei primi 5 km il contachilometri (che non sbaglia perchè è un satellitare) oscillava tra un minimo di 48 km ed un massimo di 51 km orari. Dopo il 6° km ho iniziato ad accusare un pò di stanchezza e mi sono attestato intorno ai 42-43 per poi riportarmi negli ultimi 2-3 km dai 44 ai 45 ed il rusch finale ai 46,5. Vengo al quesito: sarebbe stato meglio viaggiare inizialmente su di una media più bassa, magari intorno ai 45-46 per portarla più allungo, quindi distribuire meglio le forze, oppure indipendentemente da questo un cronomen (o aspirante tale come nel mio caso) eroga quei dati "watt" (che poi si esprimono in velocità) sui quei 14 km e che li faccia forte all'inizio e poi cali, ad un ritmo medio, o piano all'inizio e forte nel finale è sempre la stessa cosa? Quanto aiuterebbe conoscere i watt erogati durante la prestazione? E' fondamentale che il sistema di rilevazione dei watt erogati sia perfetto ( e quindi costoso) o anche il sistema in dotazione con il Garmin (che mi hanno detto non essere attendibilissimo) vada bene?
Grazie in anticipo per le risposte.