5a tappa 2020 Mileto - Camigliatello Silano

bughy

Pignone
1 Aprile 2020
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Bergamo
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Scapin Spirit S6
Se uno segue un pò il ciclismo capisce quando un ciclista è portato per certe corse e chi per altre; che poi ci sia stata qualche trasformazione è pur vero ma si entra in altri ragionamenti.
Comunque anche se siamo pallonari credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che Bettini fosse un campione nonostante non abbia mai vinto un GT.
Ma non era riferito a noi del forum/ciclisti ma a quelli che leggono solo le prime 35 pagine de La Gazzetta...
 

Petgold969

pistorium opus chef
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Tra l'altro Ganna continua a fare attività su pista con risultati eccellenti e al contempo sta facendo un percorso di crescita su strada graduale e sensato, non troppi giorni di gara e brevi corse a tappe prima dell'esordio al Giro. Sono i risultati a parlare da soli.

Sono anche convinto che il prossimo anno lo vedremo sul pavé dove da ragazzo ha già dimostrato di poter dire la sua, poi se son rose fioriranno. La Roubaix è - Col Fiandre - la classica più famosa al mondo a livello mediatico, figurati se alla squadra dispiacerebbe averla in bacheca.

l’attività in pista e stata sempre supportata dalla Sky/Ineos, lo facevano con Wiggo eViviani ma è innegabile che ci sono squadroni che puntano alle classiche e ne vincono tante e altri che puntano ai GT e alle classiche ci vanno a far presenza.
 

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
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dovunque si possa pedalare
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mia
L'involuzione di Moscon sarà mica colpa della squadra eh... è già tanto che gli paghino ancora lo stipendio tra carenza di risultati e comportamenti criticabili! Da un paio d'anni almeno partecipa a tutte le classiche a lui teoricamente congeniali, spesso da capitano unico, e non è mai neppure andato vicino a un buon risultato dopo i promettentissimi esordi al Nord.
Un corridore vero (come si è dimostrato agli esordi) non diventa un brocco solo per colpa sua.
 

Francutio

Apprendista Velocista
2 Marzo 2014
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Coming soon
Un corridore vero (come si è dimostrato agli esordi) non diventa un brocco solo per colpa sua.

Ma Moscon quando sarebbe diventato un brocco?
L'anno scorso (non 5 anni fa) è arrivato quarto ad un mondiale tutt'altro che banale.

Io non lo conosco personalmente (come probabilmente nessuno qua dentro), ma giudicando quello che si può vedere da spettatore qualche turba tutta sua sembra evidente che la abbia.

Possiamo dire che la Ineos non sia attrezzata per trattare determinati profili psicologici, ma sono una squadra di ciclismo, non un servizio di assistenza sociale.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Sulla squadra io qualche dubbio ce l”ho sinceramente. Sono stati sempre votati ai grandi giri interessandosi poco al resto. Spero non gli facciano fare la fine di Moscon.
In verità non è mica tanto vero che siano stati sempre votati ai grandi giri........semplicemente i loro uomini di punta da GT hanno reso secondo le aspettative, o meglio hanno imbroccato un campione come ne nascono pochi (Froome) mentre i loro uomini da classiche, votati al gregariato al Tour questo è vero, non hanno reso altrettanto bene. Però Kwiatkowski si è vinto le sue belle gare con loro (E3, Sanremo, San Sebastian, Strade Bianche oltre allaTirreno e altre) Poels si è vinto una Liegi.....gli altri che tutti dicono capitani ovunque, sono quel che sono....Comunque nell'era Sky, quale squadra a parte ovviamente la QS, ha fatto così meglio di loro? E non dimentichiamo la libertà lasciata ai nostri Viviani e Ganna di perseguire i loro obiettivi mondiali e olimpici in pista, senza che tutto sommato ci fosse chissà quanto ritorno di immagine. E fare il Tour da gregario, non implica certo il perdere tutto il resto della stagione. Insomma, alle volte i numeri raccontano realtà diverse da quelle che le impressioni trasmettono.
 
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danieletesta79

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Ma Moscon quando sarebbe diventato un brocco?
L'anno scorso (non 5 anni fa) è arrivato quarto ad un mondiale tutt'altro che banale.

Io non lo conosco personalmente (come probabilmente nessuno qua dentro), ma giudicando quello che si può vedere da spettatore qualche turba tutta sua sembra evidente che la abbia.

Possiamo dire che la Ineos non sia attrezzata per trattare determinati profili psicologici, ma sono una squadra di ciclismo, non un servizio di assistenza sociale.

Il problema di Moscon è che ne combina almeno una l’anno; gli ultimi 2 mondiali li avrebbe corsi anche bene, considerando che in quello in Austria rientrava da una squalifica. Quest’anno nelle corse in nord Europa pre covid altra squalifica in gara.
fosse più calmo magari qualche bella classica potrebbe vincerla, riuscirà a domare il suo animo focoso?
 

Petgold969

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In verità non è mica tanto vero che siano stati sempre votati ai grandi giri........semplicemente i loro uomini di punta da GT hanno reso secondo le aspettative, o meglio hanno imbroccato un campione come ne nascono pochi (Froome) mentre i loro uomini da classiche, votati al gregariato al Tour questo è vero, non hanno reso altrettanto bene. Però Kwiatkowski si è vinto le sue belle gare con loro (E3, Sanremo, San Sebastian, Strade Bianche oltre allaTirreno e altre) Poels si è vinto una Liegi.....gli altri che tutti dicono capitani ovunque, sono quel che sono....Comunque nell'era Sky, quale squadra a parte ovviamente la QS, ha fatto così meglio di loro? E non dimentichiamo la libertà lasciata ai nostri Viviani e Ganna di perseguire i loro obiettivi mondiali e olimpici in pista, senza che tutto sommato ci fosse chissà quanto ritorno di immagine. E fare il Tour da gregario, non implica certo il perdere tutto il resto della stagione. Insomma, alle volte i numeri raccontano realtà diverse da quelle che le impressioni trasmettono.

Vero tutto ma le classiche mica le hanno vinte solo quelli della QS. A parte il khiatto che ultimamente poi sembra fare più il gregario che il finisser ci sono state molte altre squadre che hanno uomini da classiche su cui puntano e che hanno vinto diverse gare.
Oltretutto se thomas non fosse caduto ganna stava al giro a portargli le borracce e non stavamo a discutere se poteva andare al fiandre o alla Roubaix.
Anche Puccio da giovane sembrava promettere bene ma alla sky tira la carretta. Spero solo non faccia la stessa fine.
 

samuelgol

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Vero tutto ma le classiche mica le hanno vinte solo quelli della QS. A parte il khiatto che ultimamente poi sembra fare più il gregario che il finisser ci sono state molte altre squadre che hanno uomini da classiche su cui puntano e che hanno vinto diverse gare.
Oltretutto se thomas non fosse caduto ganna stava al giro a portargli le borracce e non stavamo a discutere se poteva andare al fiandre o alla Roubaix.
Anche Puccio da giovane sembrava promettere bene ma alla sky tira la carretta. Spero solo non faccia la stessa fine.
Quali sono queste squadre oltre alla QS che hanno vinto tutte queste classiche? Sagàn è un one made man, e poi?
 

pedalone della bassa

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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Vero tutto ma le classiche mica le hanno vinte solo quelli della QS. A parte il khiatto che ultimamente poi sembra fare più il gregario che il finisser ci sono state molte altre squadre che hanno uomini da classiche su cui puntano e che hanno vinto diverse gare.
Oltretutto se thomas non fosse caduto ganna stava al giro a portargli le borracce e non stavamo a discutere se poteva andare al fiandre o alla Roubaix.
Anche Puccio da giovane sembrava promettere bene ma alla sky tira la carretta. Spero solo non faccia la stessa fine.


ma scusate, ma che c'è di così poco "meritevole" nella carriera di Puccio?
ogni singolo compagno di squadra spense sempre parole d'elogio per lui. Magrini, più di una volta, ha detto che se dovesse fare una squadra, il primo corridore che prenderebbe è proprio lui

è un super "gregario", che corre sempre per corridori che puntano alla vittoria. non tutti possono essere dei campioni tra i pro. non è che se uno vince da under, allora è matematico che si ripeta tra i pro
ci sarebbero esempi infiniti. Popovic era uno che tra i giovani dominava, e tra i pro? Ulissi ha vinto due mondiali tra i giovani, e tra i pro è un buon corridore (non un possibile campione del mondo)

cos'è meglio, andare alla Androni (con tutto il rispetto massimo per quella formazione) e cercare di vincere una qualche tappa?
sperando mi smentisca, ma guardate Rosa. tutti a criticargli la scelta di andare in Sky, ma ora alla Arkea (ok la stagione anomala) non è che abbia avuto chissà quali risultati
 

samuelgol

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ma scusate, ma che c'è di così poco "meritevole" nella carriera di Puccio?
ogni singolo compagno di squadra spense sempre parole d'elogio per lui. Magrini, più di una volta, ha detto che se dovesse fare una squadra, il primo corridore che prenderebbe è proprio lui

è un super "gregario", che corre sempre per corridori che puntano alla vittoria. non tutti possono essere dei campioni tra i pro. non è che se uno vince da under, allora è matematico che si ripeta tra i pro
ci sarebbero esempi infiniti. Popovic era uno che tra i giovani dominava, e tra i pro? Ulissi ha vinto due mondiali tra i giovani, e tra i pro è un buon corridore (non un possibile campione del mondo)

cos'è meglio, andare alla Androni (con tutto il rispetto massimo per quella formazione) e cercare di vincere una qualche tappa?
sperando mi smentisca, ma guardate Rosa. tutti a criticargli la scelta di andare in Sky, ma ora alla Arkea (ok la stagione anomala) non è che abbia avuto chissà quali risultati
Rosa….altro esempio come molti.
Devi capire che degli italiani si deve dire bene e basta, quindi se rendono bene è merito loro, se non rendono è colpa della squadra, soprattutto se la squadra sta sulle palle. Ricordo l'Astana che siccome stava sulle palle (lei e il suo DS) erano tutti dopati tranne ovviamente gli italiani i quali (che rendevano pure bene) comunque erano vittime dell'orco cattivo (Vinokourov) e prima se ne andavano e meglio era per loro. Andati "finalmente" via, più vinto nulla. Idem quelli Sky/Ineos. Tutti vittime dell'orco cattivo Brailsford, ma quando vanno via, meglio non fanno, spesso fanno peggio. Così come Basso era vittima del cattivone Bjarne Rijs.
Tutti discorsi di un provincialismo assurdo.
 

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Quali sono queste squadre oltre alla QS che hanno vinto tutte queste classiche? Sagàn è un one made man, e poi?

Lo scorso anno Sanremo Alafilippe Fiandre Bettiol Roubaix Gilbert Liegi Fulsang Lombardia Mollema Strade Bianche Alafilippe Gande W Kristof
e via dicendo.
Di Sky/Ineos comunque non me ne viene in mente nessuno. o-o
 

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ogni singolo compagno di squadra spense sempre parole d'elogio per lui. Magrini, più di una volta, ha detto che se dovesse fare una squadra, il primo corridore che prenderebbe è proprio lui

è un super "gregario", che corre sempre per corridori che puntano alla vittoria. non tutti possono essere dei campioni tra i pro. non è che se uno vince da under, allora è matematico che si ripeta tra i pro
ci sarebbero esempi infiniti. Popovic era uno che tra i giovani dominava, e tra i pro? Ulissi ha vinto due mondiali tra i giovani, e tra i pro è un buon corridore (non un possibile campione del mondo)

cos'è meglio, andare alla Androni (con tutto il rispetto massimo per quella formazione) e cercare di vincere una qualche tappa?
sperando mi smentisca, ma guardate Rosa. tutti a criticargli la scelta di andare in Sky, ma ora alla Arkea (ok la stagione anomala) non è che abbia avuto chissà quali risultati

Non c'è niente di poco meritevole anzi, tra l'altro conosco Salvatore e ho avuto la fortuna di incrociarlo in bici tante volte visto che è un mio conterraneo. Però tra la Sky e l'Androni ci sono tante altre squadre dove magari si hanno più spazi e più opportunità. Poi certo che non è facile sfruttarle e essere vincenti. D'altronde nel ciclismo vince uno su diverse centinaia e non è così facile. o-o
 

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Lo scorso anno Sanremo Alafilippe Fiandre Bettiol Roubaix Gilbert Liegi Fulsang Lombardia Mollema Strade Bianche Alafilippe Gande W Kristof
e via dicendo.
Di Sky/Ineos comunque non me ne viene in mente nessuno. o-o
La domanda era un'altra….quale squadra nell'era Sky/Ineos è andata così meglio, DQS a parte. Non solo l'anno scorso. Un giudizio si dà su più anni.
Prendiamo quelle dello scorso anno che hai segnalato, c'è la DQS (Alaphilippe-Gilbert), la Education (Bettiol), la Astana (Fulgsang), la Trek ( Mollema), Uae (Kristoff)
In questi anni, sulle classiche, Astana, Education, Uae e Trek, hanno vinto così tanto più della Sky Ineos?
 

Petgold969

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La domanda era un'altra….quale squadra nell'era Sky/Ineos è andata così meglio, DQS a parte. Non solo l'anno scorso. Un giudizio si dà su più anni.
Prendiamo quelle dello scorso anno che hai segnalato, c'è la DQS (Alaphilippe-Gilbert), la Education (Bettiol), la Astana (Fulgsang), la Trek ( Mollema), Uae (Kristoff)
In questi anni, sulle classiche, Astana, Education, Uae e Trek, hanno vinto così tanto più della Sky Ineos?

Quali classiche ha vinto la Sky Ineos? Io ricordo una Sanremo e una Liegi.
 

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Quali classiche ha vinto la Sky Ineos? Io ricordo una Sanremo e una Liegi.
Quelle due, esatto. Se parli delle monumento. Le ho elencate già io ieri. La domanda rimane ancora la stessa…..quante e quali squadre (oltre alla DQS) ne hanno vinte considerevolmente di più? Perché noi su due piedi sappiamo la DQS, ma le altre bisogna cercare e vedere…..
Nel periodo Sky (2011-2020), la Astana ad esempio ne ha 4...….in 10 anni (2 negli ultimi due anni con Fulgsang). E ben 7 GT. Non mi sembra che questo sia puntare maggiormente sulle classiche…..altre squadre?
 
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Quelle due, esatto. Se parli delle monumento. Le ho elencate già io ieri. La domanda rimane ancora la stessa…..quante e quali squadre (oltre alla DQS) ne hanno vinte considerevolmente di più? Perché noi su due piedi sappiamo la DQS, ma le altre bisogna cercare e vedere…..
Nel periodo Sky (2011-2020), la Astana ad esempio ne ha 4...….in 10 anni (2 negli ultimi due anni con Fulgsang). E ben 7 GT. Non mi sembra che questo sia puntare maggiormente sulle classiche…..altre squadre?

Dal 2010 al 2019 delle cinque "classiche monumento" ne han vinte 8 la Quick Step/Deceuninck QS, 5 la Leopard/Trek, 4 la SaxoBank/Tinkoff, 4 la Astana, 4 la Garmin/Education First, 4 la GreenEdge/Orica/Mitchelton, 4 la Katusha, e 2 rispettivamente la Omegapharma/Lotto Belisol, Giant Alpecin/Sunweb, Movistar, Sky, Bahrain Merida e FDJ/Groupama.
 

samuelgol

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Dal 2010 al 2019 delle cinque "classiche monumento" ne han vinte 8 la Quick Step/Deceuninck QS, 5 la Leopard/Trek, 4 la SaxoBank/Tinkoff, 4 la Astana, 4 la Garmin/Education First, 4 la GreenEdge/Orica/Mitchelton, 4 la Katusha, e 2 rispettivamente la Omegapharma/Lotto Belisol, Giant Alpecin/Sunweb, Movistar, Sky, Bahrain Merida e FDJ/Groupama.
Su 10 anni e quindi 50 Monumento, dalla tua statistica ne mancano 5, verosimilmente le squadre ferme a 1 (Bora e Liquigas con Sagàn ad esempio) Dunque a parte la ben nota DQS una spanna sopra a tutti, direi che il palmarès delle altre squadre, considerato su ben 10 anni, sia abbastanza uniforme e non tale da dire che una squadra ha puntato più su una cosa o meno su un altra.
 

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Dal 2010 al 2019 delle cinque "classiche monumento" ne han vinte 8 la Quick Step/Deceuninck QS, 5 la Leopard/Trek, 4 la SaxoBank/Tinkoff, 4 la Astana, 4 la Garmin/Education First, 4 la GreenEdge/Orica/Mitchelton, 4 la Katusha, e 2 rispettivamente la Omegapharma/Lotto Belisol, Giant Alpecin/Sunweb, Movistar, Sky, Bahrain Merida e FDJ/Groupama.


Poi è un pò un casino fare le statistiche, in 10 anni ci sono squadre sparite e squadre nate dal nulla, la Barhain è nata 4 anni fa, la Katusha è stata sostituita da Israel che però esisteva anche prima come professional. Decennali sono la DQS, la Sky/Ineos, la Lotto soudal e poco altro. Tra la Liquigas e la EF di continuità ce n'è stata poca. Comunque come hai riportato, nelle classiche la DQS è stata sempre quella che ha vinto di più; c'è da dire che è una squadra allestita per quel tipo di corse, se guardi i GT non ne vince uno nemmeno per sbaglio. La Sky/Ineos vinse sicuramente la Sanremo con Kwiato (ero a vederla) e mi sembra una Liegi con Poels. Secondo me uno come Kwiato avrebbe per vincerne anche di più, probabilmente puntando come squadra molto ai GT lo portano più in forma al Tour dove è sempre tra i migliori gregari della sua squadra. Ovviamente è la mia personale idea non sono un preparatore e non mi spaccio come tale.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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….... Secondo me uno come Kwiato avrebbe per vincerne anche di più, probabilmente puntando come squadra molto ai GT lo portano più in forma al Tour dove è sempre tra i migliori gregari della sua squadra. Ovviamente è la mia personale idea non sono un preparatore e non mi spaccio come tale.
In effetti si vede che di preparazione, come dici tu, ne capisci poco, così come forse segui poco statistiche e risultati.
Quasi tutti gli uomini da classiche (Sagàn uno dei tanti), riescono a contemperare stagione delle classiche (marzo/inizio aprile) con il Tour (luglio), quindi sicuramente l'eventuale problema di Kwiat non era certo il Tour. Gli uomini da classiche che non facevano il Tour erano essenzialmente quelli che magari preparavano il mondiale alla Vuelta.