5a tappa 2021 CHANGÉ>LAVAL ESPACE MAYENNE

bonny92

Velocista
16 Luglio 2017
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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Chissà che differenza di secondi ci sarebbe stata su un percorso del genere tra Ganna e Pogacar, a questo punto sarà interessante vederli in futuro visto che ormai è certo che quello (pogi) va come un treno anche a crono.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?
 

lap74

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Kung a crono è uno dei più forti al mondo per risultati e costanza degli stessi (nelle ultime 12 crono che ha corso il peggior risultato è il 3° posto ai mondiali). Che non abbia vinto una crono in un GT vuol dire pochetto, soprattutto se si valutano i percorsi.
Proprio per il fatto che sia una disciplina che curano pochi, (Pogacar non è tra questi) chiaro che abbia del disappunto per non aver vinto ieri, su un percorso che in teoria doveva essergli adatto.
La parte più piatta del percorso di ieri, il 2° intertempo, è quella in cui ha perso di più da Pogacar, che ha fatto 1,2kmh in più di media.
Grazie direttore, aggiungo solo che su corno piatte Kung è indubbiamente fra i migliori al mondo.
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
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Chissà che differenza di secondi ci sarebbe stata su un percorso del genere tra Ganna e Pogacar, a questo punto sarà interessante vederli in futuro visto che ormai è certo che quello (pogi) va come un treno anche a crono.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?
Per ora va come un treno solo nelle crono del Tour, per la precisione :mrgreen:
 
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lap74

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non conosco i dati normalizzati di Kung ma di van der poel. Ha espresso 452 w per 75 kg (6 w per kg e spicci), portati al peso di Pogacar (66 kg) sarebbero 396 w. probabilmente per vincerla sarà arrivato a 400w (il tutto al netto dell'aerodinamica, facciamo i conti come fossero tutti dei comodini delle stesse dimensioni). Uran autore di una buonissima crono , se questo è il vostro ragionamento, ieri ha fatto la crono con un soffiatore sthil sulla schiena.
Ma onestamente non capisco perchè al "fenomeno" Evenepoel sarebbe tutto concesso (171 cm per 60 kg) e dovrebbe battere Ganna a Tokyo e Pogacar (176 cm per 66 kg) se batte kung (che guarda caso non ne vince una...) dovrebbe lasciarti "perplesso".
Mi pare ce coi conti non ci siamo, con 400 watt pogacar ieri faceva fatica ad entrare nei 10!
Non ho parlato di Evenepoel e comunque la crono di Tokyo c'entra poco con questa, tutt'altro dislivello, lì questo Pogacar avrebbe ben pochi rivali.
 

samuelgol

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Kung a crono è uno dei più forti al mondo per risultati e costanza degli stessi (nelle ultime 12 crono che ha corso il peggior risultato è il 3° posto ai mondiali). Che non abbia vinto una crono in un GT vuol dire pochetto, soprattutto se si valutano i percorsi.
Proprio per il fatto che sia una disciplina che curano pochi, (Pogacar non è tra questi) chiaro che abbia del disappunto per non aver vinto ieri, su un percorso che in teoria doveva essergli adatto.
La parte più piatta del percorso di ieri, il 2° intertempo, è quella in cui ha perso di più da Pogacar, che ha fatto 1,2kmh in più di media.
Ho letto il palmarès di Kung. Sarà anche uno dei più forti fra i pochi che fanno quello, ma il fatto che non abbia mai vinto crono importanti e/o in un GT, per me conta. Ganna ci è riuscito, Tony Martin, ci è riuscito, Cancellara ci è riuscito, Dumoulin ci è riuscito. Cito i 4 più forti cronomen che mi vengono in mente negli ultimi 15 anni (per Ganna sulla fiducia perchè è giovane).
Altrimenti se non contestualizziamo quando avviene la gara a che serve valutare un atleta?
Kung per me è un discreto ciclista e un ottimo cronomen. Pogacar, mi sembra un fenomeno.
Il suo disappunto è giustificato se è perchè sperava di vincere, ma se qualcuno me lo fa passare per disappunto per aver perso da un dopato, come hanno velatamente scritto prima, allora non ci siamo più.
 
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lap74

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Lo ho detto anche io che nel ciclismo è preponderante l'aspetto fisico. Ciononostante non basta questo per definire ogni prestazione eccezionale come drogata. Almeno per me la mera eccezionalità non basta. Vorrei non dico prove, ma almeno elementi sensati e concreti. Peraltro ti ho citato Le Bron dicendoti che fa FISICAMENTE cose assurde, avendo agilità, rapidità ed elevazione da terra (soprattutto quando era più giovane) di un 1.90 e la potenza di un 2.20. Questo è fisico puro. L'aspetto tecnico non c'entra o c'entra tanto quanto può entrarci la tecnica di pedalata (che a crono ha il suo perchè).

Non minimizzare è una cosa, dire che è dopato è altra cosa.

Non credo proprio 460/480. Se VDP ha fatto 450, immaginando anche una distribuzione uniforme e/o comunque ideale (non sempre la stessa potenza media restituisce lo stesso risultato a meno che non sia costante e/o ben distribuita) uno più piccolo e più leggero, otterrà lo stesso risultato con meno potenza, perchè deve portarsi meno kg appresso e nei (non pochi) rilanci di ieri rimetterne in velocità meno. E ha una penetrazione aerodinamica migliore perchè ha meno massa e nel caso di VDP anche più abitudine alla migliore posizione aerodinamica (non dimentichiamo che per VDP era la prima crono della vita corsa e con parte di materiali inediti).
Se invece dei 450 di VDP ipotizziamo che gliene sono bastati 440 perchè più piccolo, più leggero e più abituato a crono nella posizione, nell'uso di quella bici e nella gestione dello sforzo otteniamo un 440/66= 6.6 w/kg che è una cifra molto importante, ma in linea con molte di quelle che fanno in salita a fine GT, magari con già 3000 d+ e 150 km fatti, mentre ieri erano freschi per km, dislivello e tappe corse.
Come vedi, approfondendo gli aspetti tecnici, le cose possono apparire diverse dall'1+1.


Ripeto, parliamoci chiaro. Kung non è "nessuno" come ciclista. Un buon cronomen e nulla più. Nemmeno tra i big di una specialità che seguono seriamente e costantemente in 5 al mondo. Ha poco da disappuntarsi. Non ha mai vinto una crono in un GT, mo si stupisce di non averla vinta ieri?
Difficile entrare nel merito di questi conti dubito che ieri Pogacar per vincere la crono abbia potuto tenere una potenza più bassa di quella di VdP che ha preso olte 1" al km, con tutto che VdP pesa di più, non è uno specialista (neanche Pogacar lo è!) e ha una posizione non perfetta.
Su Kung ti ha risposto il direttore, su questi tipi di cronometro è fra i migliori al mondo e ieri l'ha fatta per vincerla visto che era sicuramente uno dei suoi obiettivi di questo tour e quindi della stagione.
 

Ser pecora

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Ho letto il palmarès di Kung. Sarà anche uno dei più forti fra i pochi che fanno quello, ma il fatto che non abbia mai vinto crono importanti e/o in un GT, per me conta. Ganna ci è riuscito, Tony Martin, ci è riuscito, Cancellara ci è riuscito, Dumoulin ci è riuscito. Cito i 4 più forti cronomen che mi vengono in mente negli ultimi 15 anni (per Ganna sulla fiducia perchè è giovane).
Altrimenti se non contestualizziamo quando avviene la gara a che serve valutare un atleta?
Kung per me è un discreto ciclista e un ottimo cronomen. Pogacar, mi sembra un fenomeno.


Si, lo so che ragioni cosi, ma non sono minimamente d'accordo. Non si tratta di vedere se Küng è a livello di Cancellara (non lo è) o è più o meno forte di Ganna (non lo è).
Ieri Küng era il favorito perché su quel percorso il più adatto e in teoria forte.

Tirar fuori che è un mediocre corridore (una follia) per dire che Pogacar tutto sommato non ha fatto niente di speciale per me è fuori dal mondo.

Pogacar è un fenomeno, per me il più forte al mondo (più di Bernal e Roglic), ma ieri ha fatto una roba stratosferica che nessuno si aspettava.
 

jan80

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Chissà che differenza di secondi ci sarebbe stata su un percorso del genere tra Ganna e Pogacar, a questo punto sarà interessante vederli in futuro visto che ormai è certo che quello (pogi) va come un treno anche a crono.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?
ieri credo che anche il miglior Ganna avrebbe faticato a dare piu' di 20 secondi a Pogacar,ma un Ganna stile 2020,uno stile 2021 non dico che perdeva ma faticava per vincere
 

samuelgol

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Nell'ultimo scontro diretto tra Küng e Ganna, alla Tirreno, lo svizzero ha dato 5" a Ganna.
Ovvio, nessuno è invincibile, men che meno Ganna. Però io credo che il valore dei contendenti si veda nei momenti che contano ossia quelli in cui tutti vogliono vincere e quindi quello in cui tutti sono al meglio come preparazione. Ganna alla Tirreno mi pare non abbia brillato. Nel momento in cui Kung batterà Ganna, Evenepoel, Van Aert, Dumoulin in una crono mondiale o olimpica, potremo fare un raffronto più calzante.
Per me rimane un buon corridore che anche nella sua specialità migliore, può essere battere da un fenomeno che in quanto tale è forte praticamente ovunque e non ha una sua vera unica specialità (volate a parte).
 

golias

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Non minimizzare è una cosa, dire che è dopato è altra cosa.
A parte aver letto pochi (forse 1 o 2 ) ventilare il dopato.. ma vederlo all'arrivo con a malapena il fiatone apparentemente poco sudato quando altri, in teoria ben più dotati di lui a crono, arrivare sconvolti non fa alzare solo il sopracciglio ma anche la bocca versa al contrario.
E comunque aspettiamo le salite poi vediamo che ne uscirà.. per ora si dimostra un grande fenomeno.. vediamo se conferma e come.
 

samuelgol

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Tirar fuori che è un mediocre corridore (una follia)
"Mediocre" corridore, non mediocre cronomen. Ho detto solo che nemmeno come cronomen è tra i migliori.

per dire che Pogacar tutto sommato non ha fatto niente di speciale
Non ho detto nemmeno questo. Ho detto che Pogacar ha fatto una grandissima prestazione e il giorno prima non pensavo potesse farla. Però spiego questa grande prestazione come frutto della sua classe e non del doping. O non per forza del doping. Poi magari è costruito solo sul doping e non lo sappiamo, ma finchè non lo sappiamo, abbi pazienza io non lo dico.
 

Ser pecora

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Mediocre corridore, non mediocre cronomen. Ho detto solo che nemmeno come cronomen è tra i migliori.
Sul percorso di Imola, che era piatto come una tavola, è arrivato 3°. Dietro Ganna e Van Aert. I migliori cronoman al mondo sono quindi solo Ganna e Van Aert. Il bronzo è già da poveri sfigati.

Con Ganna assente e Van Aert con l'appendice tolta un mese fa, sul percorso di ieri, Küng era il più forte cronoman ad aver preso il via.

Io di doping non ho parlato, ma Küng "mediocre corridore" mi fa sanguinare le orecchie. Nella Groupama è il corridore più pagato dopo Démare e Pinot. Secondo Madiot Gaudu e tutti gli altri sono poco più dei brocchi si vede....

Io di doping non ho parlato.
 
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Francutio

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Chissà che differenza di secondi ci sarebbe stata su un percorso del genere tra Ganna e Pogacar, a questo punto sarà interessante vederli in futuro visto che ormai è certo che quello (pogi) va come un treno anche a crono.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?

Ganna ha fato poco meno di 30 secondi a Kung nella crono dei mondiali, poco più lunga di quella ieri.
Sostanzialmente Pogacar ieri ha fatto il Ganna, numero 1 al mondo, vincendo abbastanza nettamente contro avversari al top o quasi della specialità (erano presenti il secondo, il terzo, il quarto e il sesto dei mondiali dell'anno scorso)

Prima di tutto siamo alla quinta tappa e mancano talmente tante salite e chilometri...ne possono succedere di tutti i colori. Comunque Pogacar è ancora giovanissimo e evidentemente stiamo e sta scoprendo adesso i suoi limiti. Se la vittoria a crono vuol dire essere dopato con lo stesso ragionamento cosa dovremmo dire di Vingegaard? (almeno Pogacar è costante nelle sue prestazioni, il danese alterne prestazioni eccezionali a prestazioni bruttissime, tipo al Svizzera).

Vingegaard non ha corso il Giro di Svizzera, ma il Delfinato, nella cui cronometro è arrivato settimo, più o meno sui livelli di Asgreen, come ieri insomma.

Mi sembra che tutti gli uomini di classifica abbiano corso in linea con quanto ci si potesse attendere, tranne Pogacar appunto (più forte), Kelderman (più piano) e sulla carta Thomas (ma vista la caduta fresca ce lo si poteva anche aspettare)
 
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Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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Diciamo che Pogacar è dopato è parente stretto di Kung a cronometro non è chissaché.
Facciamo che se si stigmatizza (giustamente) certe commenti assolutisti poi non si usi lo stesso metodo..
 
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samuelgol

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Io di doping non ho parlato.
Ma rispondi a me che fondo i miei ragionamenti in risposta a chi ne ha parlato.
La vuoi semplice? Kung, per me, non è un fenomeno e non è un campione nè come cronomen men che meno come ciclista. E' un........(definiscilo come vuoi) ciclista e un ........(definiscilo come vuoi) cronomen e per me nel fatto che un campione/fenomeno come al momento sembra Pogacar lo abbia battuto a crono, nella crono di ieri, non ci vedo nulla di spiegabile solo col doping.
Ora ti è più chiaro il mio pensiero?
 

Doppiomisto

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4 Aprile 2013
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Alcune...
Ma il percorso di ieri era da specialisti alla Kung, Ganna etc... A me non sembra proprio. Tratti rettilinei dove restare in posizione superiori al KM pochissimi o nessuno, c'era un tratto dove la grafica segnava pendenza del 7%, un sacco di curve a 90° e un finale che sembrava una gimkana...
 

tista

Apprendista Passista
14 Maggio 2013
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sport
Che abbia numeri eccezzionali non si discute.
Che "bastoni" gli altri scalatori a crono ci sta.
È quando stacchi tutti in salita e "bastoni" gli specialisti a crono che un filo di perplessità viene.
Poi magari in salita è forte ma meno di quello che si pensa e sulle montagne Carapaz gli rende pan per ficaccia.
A quel punto i conti inizierebbero a tornare imho.
il pan per FICACCIA mi piace :==
magari meglio ancora il PEN...
 
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