Grazie direttore, aggiungo solo che su corno piatte Kung è indubbiamente fra i migliori al mondo.Kung a crono è uno dei più forti al mondo per risultati e costanza degli stessi (nelle ultime 12 crono che ha corso il peggior risultato è il 3° posto ai mondiali). Che non abbia vinto una crono in un GT vuol dire pochetto, soprattutto se si valutano i percorsi.
Proprio per il fatto che sia una disciplina che curano pochi, (Pogacar non è tra questi) chiaro che abbia del disappunto per non aver vinto ieri, su un percorso che in teoria doveva essergli adatto.
La parte più piatta del percorso di ieri, il 2° intertempo, è quella in cui ha perso di più da Pogacar, che ha fatto 1,2kmh in più di media.
Per ora va come un treno solo nelle crono del Tour, per la precisioneChissà che differenza di secondi ci sarebbe stata su un percorso del genere tra Ganna e Pogacar, a questo punto sarà interessante vederli in futuro visto che ormai è certo che quello (pogi) va come un treno anche a crono.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?
Mi pare ce coi conti non ci siamo, con 400 watt pogacar ieri faceva fatica ad entrare nei 10!non conosco i dati normalizzati di Kung ma di van der poel. Ha espresso 452 w per 75 kg (6 w per kg e spicci), portati al peso di Pogacar (66 kg) sarebbero 396 w. probabilmente per vincerla sarà arrivato a 400w (il tutto al netto dell'aerodinamica, facciamo i conti come fossero tutti dei comodini delle stesse dimensioni). Uran autore di una buonissima crono , se questo è il vostro ragionamento, ieri ha fatto la crono con un soffiatore sthil sulla schiena.
Ma onestamente non capisco perchè al "fenomeno" Evenepoel sarebbe tutto concesso (171 cm per 60 kg) e dovrebbe battere Ganna a Tokyo e Pogacar (176 cm per 66 kg) se batte kung (che guarda caso non ne vince una...) dovrebbe lasciarti "perplesso".
Ho letto il palmarès di Kung. Sarà anche uno dei più forti fra i pochi che fanno quello, ma il fatto che non abbia mai vinto crono importanti e/o in un GT, per me conta. Ganna ci è riuscito, Tony Martin, ci è riuscito, Cancellara ci è riuscito, Dumoulin ci è riuscito. Cito i 4 più forti cronomen che mi vengono in mente negli ultimi 15 anni (per Ganna sulla fiducia perchè è giovane).Kung a crono è uno dei più forti al mondo per risultati e costanza degli stessi (nelle ultime 12 crono che ha corso il peggior risultato è il 3° posto ai mondiali). Che non abbia vinto una crono in un GT vuol dire pochetto, soprattutto se si valutano i percorsi.
Proprio per il fatto che sia una disciplina che curano pochi, (Pogacar non è tra questi) chiaro che abbia del disappunto per non aver vinto ieri, su un percorso che in teoria doveva essergli adatto.
La parte più piatta del percorso di ieri, il 2° intertempo, è quella in cui ha perso di più da Pogacar, che ha fatto 1,2kmh in più di media.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?
Difficile entrare nel merito di questi conti dubito che ieri Pogacar per vincere la crono abbia potuto tenere una potenza più bassa di quella di VdP che ha preso olte 1" al km, con tutto che VdP pesa di più, non è uno specialista (neanche Pogacar lo è!) e ha una posizione non perfetta.Lo ho detto anche io che nel ciclismo è preponderante l'aspetto fisico. Ciononostante non basta questo per definire ogni prestazione eccezionale come drogata. Almeno per me la mera eccezionalità non basta. Vorrei non dico prove, ma almeno elementi sensati e concreti. Peraltro ti ho citato Le Bron dicendoti che fa FISICAMENTE cose assurde, avendo agilità, rapidità ed elevazione da terra (soprattutto quando era più giovane) di un 1.90 e la potenza di un 2.20. Questo è fisico puro. L'aspetto tecnico non c'entra o c'entra tanto quanto può entrarci la tecnica di pedalata (che a crono ha il suo perchè).
Non minimizzare è una cosa, dire che è dopato è altra cosa.
Non credo proprio 460/480. Se VDP ha fatto 450, immaginando anche una distribuzione uniforme e/o comunque ideale (non sempre la stessa potenza media restituisce lo stesso risultato a meno che non sia costante e/o ben distribuita) uno più piccolo e più leggero, otterrà lo stesso risultato con meno potenza, perchè deve portarsi meno kg appresso e nei (non pochi) rilanci di ieri rimetterne in velocità meno. E ha una penetrazione aerodinamica migliore perchè ha meno massa e nel caso di VDP anche più abitudine alla migliore posizione aerodinamica (non dimentichiamo che per VDP era la prima crono della vita corsa e con parte di materiali inediti).
Se invece dei 450 di VDP ipotizziamo che gliene sono bastati 440 perchè più piccolo, più leggero e più abituato a crono nella posizione, nell'uso di quella bici e nella gestione dello sforzo otteniamo un 440/66= 6.6 w/kg che è una cifra molto importante, ma in linea con molte di quelle che fanno in salita a fine GT, magari con già 3000 d+ e 150 km fatti, mentre ieri erano freschi per km, dislivello e tappe corse.
Come vedi, approfondendo gli aspetti tecnici, le cose possono apparire diverse dall'1+1.
Ripeto, parliamoci chiaro. Kung non è "nessuno" come ciclista. Un buon cronomen e nulla più. Nemmeno tra i big di una specialità che seguono seriamente e costantemente in 5 al mondo. Ha poco da disappuntarsi. Non ha mai vinto una crono in un GT, mo si stupisce di non averla vinta ieri?
Ho letto il palmarès di Kung. Sarà anche uno dei più forti fra i pochi che fanno quello, ma il fatto che non abbia mai vinto crono importanti e/o in un GT, per me conta. Ganna ci è riuscito, Tony Martin, ci è riuscito, Cancellara ci è riuscito, Dumoulin ci è riuscito. Cito i 4 più forti cronomen che mi vengono in mente negli ultimi 15 anni (per Ganna sulla fiducia perchè è giovane).
Altrimenti se non contestualizziamo quando avviene la gara a che serve valutare un atleta?
Kung per me è un discreto ciclista e un ottimo cronomen. Pogacar, mi sembra un fenomeno.
ieri credo che anche il miglior Ganna avrebbe faticato a dare piu' di 20 secondi a Pogacar,ma un Ganna stile 2020,uno stile 2021 non dico che perdeva ma faticava per vincereChissà che differenza di secondi ci sarebbe stata su un percorso del genere tra Ganna e Pogacar, a questo punto sarà interessante vederli in futuro visto che ormai è certo che quello (pogi) va come un treno anche a crono.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?
Ovvio, nessuno è invincibile, men che meno Ganna. Però io credo che il valore dei contendenti si veda nei momenti che contano ossia quelli in cui tutti vogliono vincere e quindi quello in cui tutti sono al meglio come preparazione. Ganna alla Tirreno mi pare non abbia brillato. Nel momento in cui Kung batterà Ganna, Evenepoel, Van Aert, Dumoulin in una crono mondiale o olimpica, potremo fare un raffronto più calzante.Nell'ultimo scontro diretto tra Küng e Ganna, alla Tirreno, lo svizzero ha dato 5" a Ganna.
A parte aver letto pochi (forse 1 o 2 ) ventilare il dopato.. ma vederlo all'arrivo con a malapena il fiatone apparentemente poco sudato quando altri, in teoria ben più dotati di lui a crono, arrivare sconvolti non fa alzare solo il sopracciglio ma anche la bocca versa al contrario.Non minimizzare è una cosa, dire che è dopato è altra cosa.
"Mediocre" corridore, non mediocre cronomen. Ho detto solo che nemmeno come cronomen è tra i migliori............
Tirar fuori che è un mediocre corridore (una follia)
Non ho detto nemmeno questo. Ho detto che Pogacar ha fatto una grandissima prestazione e il giorno prima non pensavo potesse farla. Però spiego questa grande prestazione come frutto della sua classe e non del doping. O non per forza del doping. Poi magari è costruito solo sul doping e non lo sappiamo, ma finchè non lo sappiamo, abbi pazienza io non lo dico.per dire che Pogacar tutto sommato non ha fatto niente di speciale
Sul percorso di Imola, che era piatto come una tavola, è arrivato 3°. Dietro Ganna e Van Aert. I migliori cronoman al mondo sono quindi solo Ganna e Van Aert. Il bronzo è già da poveri sfigati.Mediocre corridore, non mediocre cronomen. Ho detto solo che nemmeno come cronomen è tra i migliori.
Chissà che differenza di secondi ci sarebbe stata su un percorso del genere tra Ganna e Pogacar, a questo punto sarà interessante vederli in futuro visto che ormai è certo che quello (pogi) va come un treno anche a crono.
30 secondi dite che sarebbe riuscito a darglieli Ganna in quella crono?
Prima di tutto siamo alla quinta tappa e mancano talmente tante salite e chilometri...ne possono succedere di tutti i colori. Comunque Pogacar è ancora giovanissimo e evidentemente stiamo e sta scoprendo adesso i suoi limiti. Se la vittoria a crono vuol dire essere dopato con lo stesso ragionamento cosa dovremmo dire di Vingegaard? (almeno Pogacar è costante nelle sue prestazioni, il danese alterne prestazioni eccezionali a prestazioni bruttissime, tipo al Svizzera).
Ma rispondi a me che fondo i miei ragionamenti in risposta a chi ne ha parlato...........
Io di doping non ho parlato.
il pan per FICACCIA mi piaceChe abbia numeri eccezzionali non si discute.
Che "bastoni" gli altri scalatori a crono ci sta.
È quando stacchi tutti in salita e "bastoni" gli specialisti a crono che un filo di perplessità viene.
Poi magari in salita è forte ma meno di quello che si pensa e sulle montagne Carapaz gli rende pan per ficaccia.
A quel punto i conti inizierebbero a tornare imho.
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