Aiuto per guarnitura Campagnolo

simone160

Novellino
20 Maggio 2020
19
0
39
Pisa
Visita sito
Bici
Colnago
Ringrazio @calmorr per la considerazione (arrivo anche all'11v, eh, ma solo fino al 2015) e provo a rispondere.
- con la guarnitura attuale, che ha diametro girobulloni 135, non è possibile montare corone con un numero di denti inferiore a 39. Personalmente opterei per la sostituzione con una guarnitura 50/34 o addirittura supercompact (46/32 mi pare) economica , FSA o altri marchi. Ovviamente vanno rimosse le calotte montate attualmente e montato il movimento centrale corrispondente (Pinarello usa o usava passo italiano, mi pare).
- il cambio è a gabbia corta, interasse 55mm, e quindi regge al massimo il 29, previa regolazione della distanza della rotellina superiore della gabbia con l'apposita vite, svitata al massimo. Nel caso non fosse sufficiente, è possibile montare una prolunga del forcellino ed arrivare al 32, ma non so se Miche lo produca. Lo fa per l'11v, nel caso si potrebbe modificare una cassetta 13/29, togliendo un pignone centrale a scelta tra quelli sciolti, ed aggiungendo alla fine il 32 per 11v e facendo qualche prova sullo spaziatore da inserire tra il suddetto pignone ed il 29.

Perdonami ma montando il 12/29 Miche o il 13/29 Campagnolo va sostituita anche la catena?
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
35.217
30.405
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
Perdonami ma montando il 12/29 Miche o il 13/29 Campagnolo va sostituita anche la catena?
Ti ha già risposto l'ottimo @jacknipper ; io aggiungo solo che, se la lunghezza originaria era corretta (col metodo Campagnolo: catena su corona piccola e pignone piccolo, non deve strusciare sulla rotellina superiore che deve rimanere ad una distanza di circa un centimetro) no.

Invece rettifico un'inesattezza che ho detto sul pignone da 32: se si vuole mettere un 32 11v Miche, bisogna anche inserire uno spessore tra pignone e battuta del mozzo. Questo perché il pignone grande da 11v sporge verso l'interno del mozzo rispetto alla battuta, diversamente dal pignone grande 10v che resta complanare alla battuta stessa.
Proprio per ristabilire la complanarità va inserito lo spessore.
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: calmorr

simone160

Novellino
20 Maggio 2020
19
0
39
Pisa
Visita sito
Bici
Colnago
Ragazzi vi aggiorno brevemente. Seguendo i vostri vari consigli e suggerimenti ho installato intanto il pacco pignoni 12-29 della Miche. Misurando la distanza tra la catena e e la rotellina secondo il metodo Campagnolo suggerito da @bradipus (catena su corona e su pignone piccoli) la distanza è di molto superiore a 1cm, il doppio praticamente. Facciamo anche 2,2 cm. Era così anche prima, cioè prima del cambio pignoni. Che cosa significa, catena corta? Non mi sembra si riduca più di così quella distanza :-|
Inoltre dopo che ho messo su la nuova serie di pignoni la catena ticchetta leggermente quando faccio girare il pedale, ma non viene dal deragliatore anteriore, viene proprio dalla cassetta pignoni, può essere che la catena non è della giusta misura? O c'è da registrare qualcosa?
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
35.217
30.405
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
Ragazzi vi aggiorno brevemente. Seguendo i vostri vari consigli e suggerimenti ho installato intanto il pacco pignoni 12-29 della Miche. Misurando la distanza tra la catena e e la rotellina secondo il metodo Campagnolo suggerito da @bradipus (catena su corona e su pignone piccoli) la distanza è di molto superiore a 1cm, il doppio praticamente. Facciamo anche 2,2 cm. Era così anche prima, cioè prima del cambio pignoni. Che cosa significa, catena corta? Non mi sembra si riduca più di così quella distanza :-|
Inoltre dopo che ho messo su la nuova serie di pignoni la catena ticchetta leggermente quando faccio girare il pedale, ma non viene dal deragliatore anteriore, viene proprio dalla cassetta pignoni, può essere che la catena non è della giusta misura? O c'è da registrare qualcosa?
Tranquillo, è abbastanza normale con pignoni nuovi e catena vecchia.
Piuttosto, controlla (con bici sul cavalletto) che, con corona e pignoni grandi, il cambio non sia al limite dello strappo...
 

4x16

Ammiraglia
21 Marzo 2010
17.952
10.670
45
Rovigo
Visita sito
Bici
Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Esisterebbe anche il pacco pignoni Centaur 10V 12-30, il problema sta nel trovarlo!
Il problema non è reperirla, online si trova eccome, ma spendere tra i 115 e i 150€ per un pacco pignoni Centaur i acciaio (fosse un Record o SR con la tripletta in titanio posso capire) 10v è folle!!!!!!!!
 

simone160

Novellino
20 Maggio 2020
19
0
39
Pisa
Visita sito
Bici
Colnago
Il problema non è reperirla, online si trova eccome, ma spendere tra i 115 e i 150€ per un pacco pignoni Centaur i acciaio (fosse un Record o SR con la tripletta in titanio posso capire) 10v è folle!!!!!!!!

Infatti, avevo visto anch'io i prezzi, costa 3 o 4 volte il 12-29 Miche, non so se ha senso. Ormai ho montato su il 12-29, sabato o domenica lo provo, sto aspettando mi arrivi la catena perché quella che monto è un po' corta. Spero non abbia problemi il cambio in quanto leggendo qua e là viene suggerito un deragliatore a gabbia media, quello che ho su è a gabbia corta. Per la catena invece ho letto soltanto dopo sul manuale Campagnolo che per i pignoni 10s è compatibile la 10s Ultra Narrow, quindi anche lì speriamo di non aver problemi
 

4x16

Ammiraglia
21 Marzo 2010
17.952
10.670
45
Rovigo
Visita sito
Bici
Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Infatti, avevo visto anch'io i prezzi, costa 3 o 4 volte il 12-29 Miche, non so se ha senso. Ormai ho montato su il 12-29, sabato o domenica lo provo, sto aspettando mi arrivi la catena perché quella che monto è un po' corta. Spero non abbia problemi il cambio in quanto leggendo qua e là viene suggerito un deragliatore a gabbia media, quello che ho su è a gabbia corta. Per la catena invece ho letto soltanto dopo sul manuale Campagnolo che per i pignoni 10s è compatibile la 10s Ultra Narrow, quindi anche lì speriamo di non aver problemi
Superiore al 29 Campagnolo vuole la gabbia media, io ho la corta e sul cavalletto col 50/29 il cambio è al limite dello strappo!!!
 

alespg

Passista
26 Dicembre 2017
4.749
3.711
pavia
Visita sito
Bici
scapin eos 3
Superiore al 29 Campagnolo vuole la gabbia media, io ho la corta e sul cavalletto col 50/29 il cambio è al limite dello strappo!!!
magari dipende anche dal forcellino o dalla lunghezza della catena (se puoi lasciare una maglia in più...), io bestia, il 50/29 col centaur 10v gabbia corta lo utilizzo pure abbastanza spesso (su strada) e funziona benissimo
 

4x16

Ammiraglia
21 Marzo 2010
17.952
10.670
45
Rovigo
Visita sito
Bici
Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
magari dipende anche dal forcellino o dalla lunghezza della catena (se puoi lasciare una maglia in più...), io bestia, il 50/29 col centaur 10v gabbia corta lo utilizzo pure abbastanza spesso (su strada) e funziona benissimo
Io cercavo di non usarlo ma a volte capitava e non è mai successo nulla però il cambio è bello orizzontale!!!
 
  • Mi piace
Reactions: alespg

simone160

Novellino
20 Maggio 2020
19
0
39
Pisa
Visita sito
Bici
Colnago
magari dipende anche dal forcellino o dalla lunghezza della catena (se puoi lasciare una maglia in più...), io bestia, il 50/29 col centaur 10v gabbia corta lo utilizzo pure abbastanza spesso (su strada) e funziona benissimo

Non saprei, io ho su il 53/39 e volendo alleggerire la pedalata senza cambiare la guarnitura ho provato a mettere il pacco pignoni 12/29 come mi hanno suggerito, per la catena posso dire che sembrava anche a me al limite dello strappo, tant'è che la distanza tra catena e ingranaggio era 2,2cm e non 1cm come da regola Campagnolo. Cambiata oggi con una più lunga, forse un paio di maglie in più, distanza tra catena e ingranaggio perfetta (1cm esatto), chiudo la catena, vado a girare i pedali e fa un rumore assurdo, mancava chiaramente tensione. Non so se dipenda dalla gabbia corta o altro. Dovuta scorciare di nuovo, praticamente era meglio se lasciavo la catena che avevo. Dopodiché ho messo la bici sui rulli liberi, provato a pedalare un po' e far lavorare il cambio, non ho avuto una bella sensazione, molto scattoso, non ha la fluidità di prima, varie inceppature, si sente che il 12/29 sta strettino, la catena fa rumore dal deragliatore posteriore. Persa un'ora e mezza a registrare al millimetro le vitine del cambio e la tensione del filo per minimizzare i rumori ma è praticamente impossibile. Se regolo la tensione del filo per i cinque pignoni superiori, di contro mi fa rumore sui cinque pignoni inferiori, se registro per quelli inferiori mi fa rumore su quelli superiori. Probabilmente è anche vero quanto ha suggerito bradipis, pignoni nuovi e catena nuova è normale che facciano un pò di rumore in più. Questo weekend provo a fare un'uscita e vediamo come si comporta in strada, so già che mi fermerò duecento volte a registrare la tensione del filo ‍:?
 

paolone8

Apprendista Velocista
13 Giugno 2008
1.472
922
54
Lago maggiore
Visita sito
Bici
Casati laser chorus
Non saprei, io ho su il 53/39 e volendo alleggerire la pedalata senza cambiare la guarnitura ho provato a mettere il pacco pignoni 12/29 come mi hanno suggerito, per la catena posso dire che sembrava anche a me al limite dello strappo, tant'è che la distanza tra catena e ingranaggio era 2,2cm e non 1cm come da regola Campagnolo. Cambiata oggi con una più lunga, forse un paio di maglie in più, distanza tra catena e ingranaggio perfetta (1cm esatto), chiudo la catena, vado a girare i pedali e fa un rumore assurdo, mancava chiaramente tensione. Non so se dipenda dalla gabbia corta o altro. Dovuta scorciare di nuovo, praticamente era meglio se lasciavo la catena che avevo. Dopodiché ho messo la bici sui rulli liberi, provato a pedalare un po' e far lavorare il cambio, non ho avuto una bella sensazione, molto scattoso, non ha la fluidità di prima, varie inceppature, si sente che il 12/29 sta strettino, la catena fa rumore dal deragliatore posteriore. Persa un'ora e mezza a registrare al millimetro le vitine del cambio e la tensione del filo per minimizzare i rumori ma è praticamente impossibile. Se regolo la tensione del filo per i cinque pignoni superiori, di contro mi fa rumore sui cinque pignoni inferiori, se registro per quelli inferiori mi fa rumore su quelli superiori. Probabilmente è anche vero quanto ha suggerito bradipis, pignoni nuovi e catena nuova è normale che facciano un pò di rumore in più. Questo weekend provo a fare un'uscita e vediamo come si comporta in strada, so già che mi fermerò duecento volte a registrare la tensione del filo ‍:?
Sinceramente, a me pare ci sia qualcosa che non va. Non può essere che con catena e pignoni nuovi ti ritrovi con questi problemi. Tu sei sicuro di aver fatto tutto nel modo giusto? La catena fa il percorso corretto? Hai verificato che la rotellina superiore non vada a toccare sui pignoni?
 

alespg

Passista
26 Dicembre 2017
4.749
3.711
pavia
Visita sito
Bici
scapin eos 3
Non saprei, io ho su il 53/39 e volendo alleggerire la pedalata senza cambiare la guarnitura ho provato a mettere il pacco pignoni 12/29 come mi hanno suggerito, per la catena posso dire che sembrava anche a me al limite dello strappo, tant'è che la distanza tra catena e ingranaggio era 2,2cm e non 1cm come da regola Campagnolo. Cambiata oggi con una più lunga, forse un paio di maglie in più, distanza tra catena e ingranaggio perfetta (1cm esatto), chiudo la catena, vado a girare i pedali e fa un rumore assurdo, mancava chiaramente tensione. Non so se dipenda dalla gabbia corta o altro. Dovuta scorciare di nuovo, praticamente era meglio se lasciavo la catena che avevo. Dopodiché ho messo la bici sui rulli liberi, provato a pedalare un po' e far lavorare il cambio, non ho avuto una bella sensazione, molto scattoso, non ha la fluidità di prima, varie inceppature, si sente che il 12/29 sta strettino, la catena fa rumore dal deragliatore posteriore. Persa un'ora e mezza a registrare al millimetro le vitine del cambio e la tensione del filo per minimizzare i rumori ma è praticamente impossibile. Se regolo la tensione del filo per i cinque pignoni superiori, di contro mi fa rumore sui cinque pignoni inferiori, se registro per quelli inferiori mi fa rumore su quelli superiori. Probabilmente è anche vero quanto ha suggerito bradipis, pignoni nuovi e catena nuova è normale che facciano un pò di rumore in più. Questo weekend provo a fare un'uscita e vediamo come si comporta in strada, so già che mi fermerò duecento volte a registrare la tensione del filo ‍:?
Qualquadra non cosa....come fa a mancare tensione alla catena se il deragliatore lavora con la distanza tra le pulegge di 10 mm? Inoltre, montando il pacco con il 29 finale, avresti dovuto anche controllare la vite che regola la distanza della puleggia superiore dai pignoni, la famosa vite "B" dei gruppi shimano. Magari fa casino perché la puleggia gratta sul 29 (già successo...).
 
  • Mi piace
Reactions: calmorr

simone160

Novellino
20 Maggio 2020
19
0
39
Pisa
Visita sito
Bici
Colnago
Sinceramente, a me pare ci sia qualcosa che non va. Non può essere che con catena e pignoni nuovi ti ritrovi con questi problemi. Tu sei sicuro di aver fatto tutto nel modo giusto? La catena fa il percorso corretto? Hai verificato che la rotellina superiore non vada a toccare sui pignoni?

Si la catena fa il percorso che deve fare, è tutto giusto. Esattamente, mi sembra che la puleggia tocchi il pignone più grande, è quello il rumore che lamentavo (e non ho saputo spiegar bene prima). Gli altri rumorini li ho risolti con le regolazioni delle viti del cambio e la tensione del filo del cambio

Qualquadra non cosa....come fa a mancare tensione alla catena se il deragliatore lavora con la distanza tra le pulegge di 10 mm? Inoltre, montando il pacco con il 29 finale, avresti dovuto anche controllare la vite che regola la distanza della puleggia superiore dai pignoni, la famosa vite "B" dei gruppi shimano. Magari fa casino perché la puleggia gratta sul 29 (già successo...).

Si come detto sopra il problema è proprio quello, sul 29 i denti della puleggia toccano quelli del pignone e "grattano", con 10mm di distanza tra catena e pignone succede che rispetto ai 20mm che aveva prima, la catena si estende, la puleggia superiore si avvicina al pignone e i dentini picchiettano tra loro. Ignoravo l'esistenza di una vite "B", lo apprendo solo adesso. Mi pare di capire che valga solo per i gruppi Shimano, e nei Campagnolo 10v come la individuo? È presente? Ho presenti solo le due classiche viti High e Low non so quale agisce sulla distanza del pignone, non mi pare di aver letto nulla a riguardo
 

alespg

Passista
26 Dicembre 2017
4.749
3.711
pavia
Visita sito
Bici
scapin eos 3
@simone160 in llegato il manuale per i 10v, a pag. 14 c'è la posizione della vite e la distanza corretta.
 

Allegati

  • 035_116_User_manual_Rear_derailleur_10s_Campagnolo_Rev01_03_2015.pdf
    7,7 MB · Visite: 19

simone160

Novellino
20 Maggio 2020
19
0
39
Pisa
Visita sito
Bici
Colnago
@simone160 in llegato il manuale per i 10v, a pag. 14 c'è la posizione della vite e la distanza corretta.

Grazie mi hai salvato! E pensa che quella vitina malefica in realtà avevo provato a registrarla col cacciavite ma lì per lì non mi sembrava avesse alcun effetto, come se girasse a vuoto (era molto allentata) quindi avevo lascito perdere. ;pirlùn^ In questi giorni provo a rimettere le maglie tolte alla catena riportando quindi lo spazio tra catena e puleggia a 10mm e regolare poi la vite affinché non si tocchino i dentini tra il 29 e la puleggia. Voglio che tutto sia come deve essere.

Il cambio scorre bene, ma ho notato che inceppa quando sono sulla corona grande e passo tra il 12 e il 13, dal più grande scendendo giù tutto ok, mentre dal 12 andando sul 13 non entra, bisogna far scattare la leva del cambio due volte e poi regolare perché la catena tocca coi denti del pignone adiacente, oppure portarlo prima sul 13 e poi scendere sul 12... Molto fastidioso. Se agisco sul filo di tensione risolvo, però mi si va a disallineare sopra, tra il 26 e il 29, e quando mi sposto tra quei due pignoni mi da il problema analogo, fa fatica a passare dall'uno all'altro. È come tirare una coperta per coprire da una parte ma si scopre dall'altra
 

lucas.

Scalatore
17 Aprile 2008
6.166
602
Isola bergamasca (BG)
Visita sito
Bici
Coppi mythical
Grazie mi hai salvato! E pensa che quella vitina malefica in realtà avevo provato a registrarla col cacciavite ma lì per lì non mi sembrava avesse alcun effetto, come se girasse a vuoto (era molto allentata) quindi avevo lascito perdere. ;pirlùn^ In questi giorni provo a rimettere le maglie tolte alla catena riportando quindi lo spazio tra catena e puleggia a 10mm e regolare poi la vite affinché non si tocchino i dentini tra il 29 e la puleggia. Voglio che tutto sia come deve essere.

Il cambio scorre bene, ma ho notato che inceppa quando sono sulla corona grande e passo tra il 12 e il 13, dal più grande scendendo giù tutto ok, mentre dal 12 andando sul 13 non entra, bisogna far scattare la leva del cambio due volte e poi regolare perché la catena tocca coi denti del pignone adiacente, oppure portarlo prima sul 13 e poi scendere sul 12... Molto fastidioso. Se agisco sul filo di tensione risolvo, però mi si va a disallineare sopra, tra il 26 e il 29, e quando mi sposto tra quei due pignoni mi da il problema analogo, fa fatica a passare dall'uno all'altro. È come tirare una coperta per coprire da una parte ma si scopre dall'altra
Forcellino storto, catena corta ( rimetti le maglie che mancavano ma credo tu non riesca facilmente con la catena campagnolo) casomai comprane una 10v da decathlon con la falsamaglia. Non deve far rumore o fatica a cambiare.
Ah, dimenticavo, forse devi cambiare cavi e guaine che possono essere un altro motivo di non cambiata. Il cambio funziona, non si inceppa nulla, se non cambia è il filo che non scorre perchè o rotto o guaine consumate oppure anche potrebbe non scorrere sulla placchetta sotto il MC. In ultima analisi potrebbe essere usurata la molla cambio oppure il comando da lubrificare. Insomma mille cose da controllare.
 
  • Mi piace
Reactions: alespg

simone160

Novellino
20 Maggio 2020
19
0
39
Pisa
Visita sito
Bici
Colnago
Forcellino storto, catena corta ( rimetti le maglie che mancavano ma credo tu non riesca facilmente con la catena campagnolo) casomai comprane una 10v da decathlon con la falsamaglia. Non deve far rumore o fatica a cambiare.
Ah, dimenticavo, forse devi cambiare cavi e guaine che possono essere un altro motivo di non cambiata. Il cambio funziona, non si inceppa nulla, se non cambia è il filo che non scorre perchè o rotto o guaine consumate oppure anche potrebbe non scorrere sulla placchetta sotto il MC. In ultima analisi potrebbe essere usurata la molla cambio oppure il comando da lubrificare. Insomma mille cose da controllare.

Ok grazie, credo più la prima, cioè il forcellino, perché la catena fa fatica a salire solo dal 12 al 13, cioè dal primo al secondo. Fa fatica a salire ma non a scendere quindi fa pensare a mancanza di tensione nel cavo ma se regolo la tensione succede che si sbilancia poi sui pignoni superiori. La farò controllare in negozio, non ho la dima. Però è strano perché col pacco pignoni che ho appena sostituito non dava alcun tipo di problema. Procedo col sistemare il discorso catena, verificare le altre cose e poi vi faccio sapere.