Allenamento in palestra

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Io ho seguito il metodo Charmichael: 4 settimane di palestra calma, 5 settimane di volume, e ora altre 4 settimane di massimali. Sempre 3 volte a settimane un'oretta e mezza. Dal primo febbraio lascio solo 1-2 sedute di palestra leggera (solo addominali e parte alta del corpo). Per le gambe facciamo tutto sulle 2 ruote!!! Vediamo come andrà questa prima stagione ciclistica...
 

CORONA 34

Pedivella
21 Giugno 2011
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Vallecamonica (Bs)
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specialized
mi sono letto parte della discussione, non tutta è lunghissima.....
forse ne avete gia parlato e se è così me ne scuso ma io ho una teoria cioè tante ripetizioni e poco peso con limitato recupero fra ripetizioni.
Il mio allenamento è il seguente (2/3 volte a settimana):
corpo libero
polpacci: 30*5 (bordo scalino su e giu)
squat: 30*5 il più velocemente possibile senza distendere compl. le gambe
affondi in avanti: 20*5 prima gamba dx poi sx
con pesi
squat: 20*4 con 20 kg metodo come sopra
leg extencion: 20*4 (kg 12-14-16-12)
leg curl: 20*4 (kg 10-12-15-10)
polpacci: 20*4 posizione in piedi su e giù sulle piante con 7 kg per mano

10 min di spin finali per far girare le gambe....

ho letto di ripetute fatte con pesi elevati 140/80/60 kg a parere mio sono esagerati insomma poche ripetute x pesi elevati mi hanno insegnato che comporta aumento di massa che al ciclismo non serve molto.
Ditemi se il mio intervento è completamente errato o se il mio metodo non è poi tanto sbagliato così riesco a farmi un p'ò d'ordine in testa!!!....
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Pur non essendo un preparatore (e poi neppure loro sono tutto-sapienti, vista la continua evoluzione delle tecniche di allenamento) credo che il tuo approccio sia sbagliato. Personalmente credo che l'allenamento in palestra degli arti inferiori sia finalizzato all'aumento della forza, quindi delle serie massimali vanno fatte. Allenarsi sempre con poco peso e alto numero di ripetizioni non serve a molto, tranne in inverno nelle prime 2 settimane di palestra per preparare i muscoli agli sforzi successivi e a qualche richiamo durante la stagione. Io addirittura per massimizzare i benefici della palestra, una volta a settimana vado a fare i massimali per le gambe in palestra e nel pomeriggio faccio altri esercizi mirati all'aumento della forza, es. partenze da fermo. Altra cosa sono gli esercizi per la parte alta del corpo. Li ritengo necessari per gli sforzi intensi in cui vengono coinvolti non solo i muscoli delle gambe, es. salite lunghe o scatti a ripetizione in cui lombari, addominali e braccia giocano un ruolo importante. Io li faccio per 3 mesi ad alta intensità (bilanciere in piedi per bicipiti fino a 30 kg x 6 rip), poi leggeri 1-2 volte a settimana gli altri 8-9 mesi. Magari fra 5 anni rileggendo questo thread ci metteremo a ridere di gusto...
 

rino

Pignone
4 Giugno 2006
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purtroppo lo squat non lo posso fare, ho problemi alla schiena (ho subito due interveti di cifoplastica, causa frattura l4,l5) per variare ogni 2/3 settimane inserisco semi/squot con manubri (non sempre perchè tenere la posizione è difficiele e se gli fai male ti spacchi le articolazioni) la leg extencion penso che l'eliminerò.......spiegami come fai gli appoggi skip o jump
 

rino

Pignone
4 Giugno 2006
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personalmente penso che l'allenamento che hai descritto vada bene dopo aver fatto una buona base di forza, nel senso dopo 6/8 settimane di allenamento con pesi elevati e poche ripetizioni e comunque gli esercizi descritti devono essere fatti con il 50/60 % dei massimali che hai lavorato nelle settimane precedenti ( PS.non sono un preparatore , ma facendo così i benefici sono arrivati)
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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anchio ti consiglio di lavorare al50-60 % del tuo massimale, lahorare cosi basso non ha senso
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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bici

La penso esattamente come te, infatti è quello che stò facendo, ma a differenza tua io attualmente, faccio allenamenti brevissimi e molto intensi, massimo 40', ma la fase prima, erano più lunghi con pesi quasi massimali e molto recupero fra le serie, quindi fase attiva sempre breve, il principio rimane.
Poi, sempre a differenza tua, manterrò un allenamento per le gambe anche durante la stagione, dove arrivero a massimo 10 rip, con lo scopo di mantenere la forza acquisita.
Allenare la forza resistente in palestra con poco peso e molte ripetizioni, non ha imho senso, la forza resistente và allenata in bici, lo scopo della palestra deve essere quello di attivare meccanismi metabolici, che in bici non si attivano e poi, se si riesce, anche quello di aumentare la forza in senso stretto, ma per questo ci vuole tempo, non bastano pochi mesi.

La preparazione deve avere un ambio spettro e essere sbalmata non su un unica stagione, ma nel tempo. Credere che in un inverno in palestra si possa avere degli stravolgimenti di performance è tempo perso, si rischia solo di trascurare altro. Bisogna pianificare l'allenamento coi pesi su più stagioni, per avere reali benefici e il tutto deve essere affiancato al mantenimento del gesto, altrimenti, come è successo a molti qui, si richia di ritrovarsi solo con due pezzi di legno, al posto delle gambe.

Non esistono magie o tabelle certe e universali, ma io nel dubbio mi affido a gente che ne sà davvero uno fra tutti Friel che propone questo:

Guardate bene il numero delle sedute, si parla di una preparazione di mesi, non di un solo inverno, altrimenti è meglio fare altro, o andare in palestra per divertirsi e magari rafforzare metabolismo e muscoli poco utilizzati in bici, ma non certo per il miglioramento delle prestazioni in bici. Magari anche per guardare qualche bel culo , ma non a scopo performance.

Il periodo in cui si fanno ripetizioni da 20-30 è solo un periodo di adattamento, che comunque nella stagione successiva, può essere accorciato nettamente, se non adirittura saltato, se si mantiene una seduta a settimana, quindi focalizzare gli allenamenti su poco peso e molte ripetizione è solo tempo perso, non serve a nulla è solo una bella leggenda metropolitana, serve solo per preparare il muscolo alle fasi successive, soprattutto per chi non ha mai praticato.

La parte centrale è la fondamentale, MAXIMUM STRENGHT, ripetizioni 3-6, molto recupero e molto peso, qui si allena realmente la forza, poi si pase alla fase di mantenimento, che si mantiene per tutta la stagione, da 6 a 12 ripetizioni, le serie variano da soggetto a sogggetto, ma generalmente 3-4 sono sufficienti.

Non passate ore in palestra, allenatevi breve ed intenso (tranne nella fase decisiva di sforzi quasi massimali, dove comunque la fase attiva è poca, sono i recuperi a rendere le sedute lunghe) , attivate il vostro metabolismo, date spazio al recupero, così gli allenamenti saranno digeriti in 24h e non lascieranno segni, dolori si, ma non stanchezza e stress fisico.
Soprattutto continuate a pedalare.

La palestra non deve devastare, deve distruggere per ricostruire e rendere più forti!

Non crediate che bastino pochi mesi a mettere su masse inutili, per aumentare di massa, ci vuole tempo, un alimentazione mirata e soprattutto non bisogna pedalare, invece il nostro scopo è un altro, quindi si mantiente il gesto e le masse non crescono, se non leggermente, la sensazione di gonfiore e maggiore volume che si avverte è reale, ma passeggiera, è il muscolo che è carico di sangue, ma poi pedalando e soprattutto nel periodo di maggiore carico ciclistico, quella leggera massa accumulata, sarà davvero molto utile, altro che zavorra.

Leggendo qui sembra che per diventare "grossi" basti un attimo, io sono anni che vado in palestra e appena ho iniziato a pedalare ho perso 10kg di muscoli come acqua, altro che barzzellette.

Il tutto naturalmente imho, ognuno faccia come crede

Ciao
 

rino

Pignone
4 Giugno 2006
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beh alla fine l'allenamento che hai descritto io l'ho seguito per circa due anni, benefici "stravolgenti " non nè ho avuti, la forza è sicuramente aumentata, ma mi sono accorto che mi mancava sempre la forza-resistenza (forse non ho curato abbastanza la parte ciclistica), quest'anno ho deciso di cambiare un pelino, inserendo una parte di esercizi proposti da sepica, continuando comunque a mantenere per tutto l'anno almeno 1 volta a settimana i massimali, febbraio/marzo aumenterò le uscite in mtb con più dislivello così da allenare maggiormente la forza-resistenza (odio le ripetute sfr su strada)
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Mi trovi d'accordo su molti punti, anche con delle modifiche:
- la palestra fatta per 3 mesi intensamente e poi una volta a settimana mi trova perfettamente d'accordo, pero' io le gambe dopo un po' non le alleno più, tranne nei periodi di richiamo forza, cioè' 2 volte al mese, non di più, pero' faccio tanti esercizi in bici per aumentare la forza; la parte alta sempre sia per piacere sia per bilanciare i carichi sulle gambe.
- la palestra fa diventare grossi in poche settimane: cazzate! Se non pedali puoi prendere un kg al mese, ma se pedali manco quello!
- il metodo freil non lo conosco, lo leggero' il prossimo anno. Quest'anno mi affido a Charmichael, dal prossimo anno vedremo...
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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Ci stà alla grande, l'importante è cercare di non perdere gli adattamenti subiti nel periodo di carico invernale e non solo, altrimenti il lavoro svolto, come in tutti gli sport, và perso.
Ricordiamoci anche , che dopo una certà età, studi dicono che il limite è generalmente 35 anni, la forza inizia ad avere un declino graduale, quindi ogni ricerca per mantenerla è buona.
Già 2 volte al mese è sufficiente, specie se richiami la forza anche in bici.
Ottimo anche il discorso sul bilanciamento, cosa che in molti trascurano e che è particolarmente utile per non avere problemi posturali in futuro.
Ripeto una cosa, io faccio palestra nel periodo invernale e poi una volta a settimana sempre, non tanto per migliorare la prestazione ciclistica, ma per attivare dei meccanismi metabolici, che solo con determinati allenamenti puoi ottenere, la palestra è uno di questi, ce ne sono altri.
Avere più massa magra ha numerosi vantaggi.

Migliorando lo stato di forma genereale, si migliora anche la prestazione sportiva, qualunque sia lo sport praticato, la bici è uno di questi.
Non pensiamo ha un colosso di 90kg pieni di muscoli su una specialissima, altrimenti si perde il senso.

Col tempo, anche la palestra può dare soddisfazioni ai fini ciclistici, ma mai se non è affiancata da allenamenti specifici sul mezzo e mai se fatta saltuariamente.

Infine, visto che non mi aspetto di aver trovato il santo Graal del allenamento, ripeto che non esiste un metodo universale per tutti, ma la logica è univoca, è inutile ripetere in palestra quello che si può fare in bici, anzi che ha senso allenare esclusivamente in bici, è più proficuo fare cose che in bici è impossibile simulare, la forza resitente in palestra non la alleni neanche se vuoi, se ti serve ai fini della performance ciclistica.
Se ti serve per altro, allora si, ci stà, ma qui parliamo di palestra e bici, se eravamo in un sito di BB, si aprivano nuovi orizzonti.

Poi concludo dicendo, che ci sono studi fatti da preparatori che seguono moltissimi atleti, che hanno raccolto molti dati e hanno dei riscontri oggettivi, ho citato Friel, ma ce ne sono altri, vedi appunto Charmichael, ma c'è anche chi invece non appoggia il lavoro in palestra e sono altrettanto autorevoli, ma questi ragionano, imho, in prospettiva solo della mera prestazione ciclistica e con programmi, che non tutti possono e vogliono seguire.
Spesso l'obbiettivo prefissato, si raggiunge con strade differenti, ma altrettanto efficaci.
Quindi come vedete i pareri sono molti e spesso contradditori, non resta che provare, informarsi e provare, poi trarre le conclusioni.

La mia esperienza mi dice che la palestra serve eccome, per i motivi già cictati, ognuno tragga le proprie conclusioni.

Ciao
 

beppe83

Passista
4 Giugno 2010
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Olmo gepin 4.0
mah,3 volte a sett x me è troppo..vorrebbe dire uscire in bici e fare solo scarico,xche a me i muscoli esempio quelli fatti col leg ext il giorno dopo fan male,quindi non riesco a fare salite..
una volta a sett secondo me basta.
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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mah,3 volte a sett x me è troppo..vorrebbe dire uscire in bici e fare solo scarico,xche a me i muscoli esempio quelli fatti col leg ext il giorno dopo fan male,quindi non riesco a fare salite..
una volta a sett secondo me basta.

Io al massimo arrivo, nel periodo invernale, a 2 volte a settimana, di più anche per me è troppo, poi solo una.
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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mah,3 volte a sett x me è troppo..vorrebbe dire uscire in bici e fare solo scarico,xche a me i muscoli esempio quelli fatti col leg ext il giorno dopo fan male,quindi non riesco a fare salite..
una volta a sett secondo me basta.

Esperienza personale mia al primo anno: 3 volte a settimana, coi massimali di 4-6 ripetizioni, e uscite in bici dove riprendo (e trasformo) la forza acquisita in palestra. A volte anche lo stesso giorno. Si puo' fare eccome, serve solo il tempo! Per me l'ideale sarebbe allenare le gambe in palestra al mattino e uscire nel pomeriggio per fare gli esercizi di forza su strada (PS, S, etc etc). Negli altri 3 giorni allenare la parte alta del corpo. Dopo 3 mesi fare i richiami di forza una volta ogni 2-3 settimane, per esempio nella settimana di scarico, e mantenere la palestra per la parte alta costante 1 volta a settimana. Appena cambio casa e la palestra potro' farla a casa vi sapro' dire...
 

beppe83

Passista
4 Giugno 2010
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Olmo gepin 4.0
no 4-6 rip non le farei mai..cosa sei un pistard?
io vedo gia ora che negli strappi vado meglio,ma nelle salite lunghe qualcosa ho perso
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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mah lo spero x te.

In che senso spero? Ho lavorato 3 mesi sulla forza, sull'agilità e sul sistema energetico "grassi"... Fianimo questa fase a fine gennaio, con 4 mesi di lavoro e poi lavoriamo sull'endurance e sul sistema energetico "50-50", e consolidiamo cio' su cui abbiamo lavorato fino ad allora: forza, agilità e sistema energetico grassi. Questo per un paio di mesi. Da Aprile lavoriamo sulla soglia e consolidiamo il resto e ci divertiamo per 2 mesi, fino a metà giugno. In quei due mesi circa ci sono gli eventi a cui voglio partecipare e dare il massimo. Poi agilità/riposo per 2 settimane e riprendiamo con l'endurance a luglio per raggiungere un altro stato di forma a fine settembre e dare il massimo alla cronometro di Ieper a cui voglio partecipare. Per ora quindi serie massimali e da febbraio solo un richiamo ogni 2 settimane... Una domanda, ma quando andate forte, tipo a 40, e volete dare una botta su uno strappo, tipo alzarvi sui pedali e sparare a 50, non servono li' le serie massimali? Per me in Belgio, queste cose sono fondamentali, perchè le gare prevedono molti strappi dove si puo' rimanere in pochi e andarsi a giocare la gara... Io non so se ci riusciro', ma sicuramente questo succede in ogni gruppetto e non solo in quello dei migliori... Vi raccontero'!
 

beppe83

Passista
4 Giugno 2010
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Olmo gepin 4.0
non lo so,io nn le ho mai fatte,quindi non so dirti..tu mi sembra che hai le idee chiare di quello che stai facendo..
io mi inchioderei se farei cosi tanta palestra..