Allenamento in palestra

canserbero

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orsobianco

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Lampo...prima del temporale
Mi permetto di condividere queste poche righe che questa mattina all'alba leggevo....

Lo squat non è altro che un movimento funzionale, ossia, qualcosa che viene eseguito nella vita di tutti i giorni.
Quando ti abbassi a raccogliere qualcosa per terra, stai facendo uno squat...
Quando ti siedi sulla tazza del wc, stai facendo uno squat...

Lo squat è obbligatorio per far crescere le gambe?

No, non lo è. Se l'obiettivo è quello di sviluppare i quadricipiti, probabilmente lo si fa anche meglio con una leg press e/o un hack squat.

Ma evitare lo squat, significa evitare qualcosa di naturale.
Qualcosa che dovresti saper fare di base.
Qualcosa che ti consente di creare adattamenti per tutto il corpo.
Qualcosa che ti rende uno sportivo e un atleta più completo.
Qualcosa che un domani, magari, ti eviterà di dover usare le mani per alzarti dalla tazza del wc.

Se impostato con schema motorio corretto e impeccabile, e soprattutto, se eseguito LIBERO, uno squat fatto come dio comanda, sul soggetto SANO, non può far male alle ginocchia. Se succede è perché stai sbagliando qualcosa. Fatti osservare e correggere!

Essere obesi o in forte sovrappeso e costringere le proprie articolazioni ad un superlavoro perenne e a modificazioni strutturali, quello fa male alle ginocchia!

Più ghisa | meno pizza, pane, pasta e dolci!
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canserbero

los tigres no andan en manada
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prima parte ok, ma la seconda perchè?
semmai meno cibo in toto... ;)
scusate l'OT
Oddio, difficile dare una linea guida se meglio meno o di più. Io direi che in generale il principio che mi pare più ragionevole è quello di evitare gli estremi, ovvero bagordi prolungati e poi tirare la cinghia perché inevitabilmente è una gestione poco efficace. Dopodiché capisco che il cibo non è solo nutrimento ed è facile “cascare” in eccessi.
 
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Oddio, difficile dare una linea guida se meglio meno o di più. Io direi che in generale il principio che mi pare più ragionevole è quello di evitare gli estremi, ovvero bagordi prolungati e poi tirare la cinghia perché inevitabilmente è una gestione poco efficace. Dopodiché capisco che il cibo non è solo nutrimento ed è facile “cascare” in eccessi.
P.S.: bada bene che NON avevo citato "meno carboidrati", ho scritto "meno porcherie" esempio riferito alla dicitura "Più ghisa | meno pizza, pane, pasta e dolci! "
 

orsobianco

Pedivella
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Sempre con la regola 80-20
Assolutamente sì e ti dico che per esempio questa sera dopo un paio di set di 30/30 fatti giusto in veloce veloce pausa pranzo in 90' di pedalatina, questa sera alle "Casette di Natale del mio paesello" questa sera con la famiglia, un brulè o una birretta, non me la leverà nessuno !
 

sepica

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Dal punto di vista atletico-sportivo per me questo squat è nella categoria soft porn :-)xxxx

esatto, me lo son visto 2 3 volte, cavolo a mio avviso movimento perfetto angoli perfetti, armonia del movimento del gesto perfetto il tutto in velocita e condito con un peso , non indifferente , spero....
 

pshyco otter

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Non parlavo così tanto di squat nemmeno quando gareggiavo in FIPL... Non c'é molto da dire alla fine, lo squat non è una cosa da scienziati ma deve essere perlomeno uno squat, ci sono dei requisiti per definirlo tale e per avere i risultati migliori, poi ci si può inventare un pò la qualunque, io al mia l'ho detta. chi ha orecchie per intendere intenda, gli altri tutti alla smith machine a fare dildo squat. Non ho davvero altro da aggiungere.
 
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Tirerà su anche tanti chili, ma francamente l'esecuzione è orrenda e di conseguenza per nulla funzionale. Scoordinata, zero armonia, traballante, rimbalzo in buca da record...boh
 

pshyco otter

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Tirerà su anche tanti chili, ma francamente l'esecuzione è orrenda e di conseguenza per nulla funzionale. Scoordinata, zero armonia, traballante, rimbalzo in buca da record...boh
Beh insomma una donna che si spara 140x10 una la focotopia dell'altra dire che non ha uno squat funzionale mi pare azzardato... In realtà il suo squat è quanto di più funzionale ci sia nel senso che è funzionale al weightlifting, lei va a culo a terra cercando il rimbalzo sulle ginocchia perché è quello che succede nello slancio che è l'alzata completa, cioè lei allena lo squat come parte di un alzata di gara più complessa che nell'insieme include lo squat con quella dinamica. Si fa perché nello slancio l'anello debole dell'alzata non è lo squat ma la chiusura (portare il bilanciere sopra la testa), quindi nel complesso ci si allena per soffrire meno la prima fase dell'alzata completandola velocemente in modo dinamico. Poi possiamo discutere di come sei ridotto a 35 anni ecc.. ecc... anche lì discorsi che lasciano il tempo che trovano perché questo vale per ogni sport portato ad alto livello. Diciamo che non è uno squat da prendere a modello per chi lo squat vuole utilizzarlo come mezzo per allenare il ciclismo, ma non c'é problema in ogni caso visto che l'utente medio del forum squatta 60 Kg può farli un pò come crede.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
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Scusate, ma devo dissentire su alcune cose. Rimbalzo in buca io non lo vedo, di certo non ha il tempo di esecuzione alla Klokov, ma tenete conto che purtroppo il video è accelerato. Io sono un appassionato e non certo ho l’esperienza sul campo di @pshyco otter, ma questo squat, come spiegato, è funzionale al WL anche se onestamente io lo vedo molto funzionale in generale sia per profondità che per distribuzione del carico sulla muscolatura (catena posteriore/anteriore). Detto questo, di questo squat a me non piace la presa larga sul bilancier però con questo carico non mi pare abbia grossi problemi in nessuna zona della schiena.

Infine, parliamo di donna da 64-65kg :-)xxxx e se non sbaglio con quel peso deve aver piazzato un massimale da 200kg. A me sta cosa esalta più di un manzo da 100kg che fa circa 300kg di squat, ma ammetto che i miei son disturbi :-)xxxx
 
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LIUL

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bo
il mio problema e credo anche di altri ciclisti/runner è che nello squat la parte superiore non riesce a sostenere il peso necessario per dare uno stimolo di forza alla parte inferiore. Nel lungo periodo d'accordo sul migliorare la tecnica ma nel frattempo cosa fare per allenare la forza in palestra? io ho optato per pressa e bulgarian squat, con quest'utimo anche con pesi moderati ho notato un buon aumento di massa (quindi spero anche di forza)
 

canserbero

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il mio problema e credo anche di altri ciclisti/runner è che nello squat la parte superiore non riesce a sostenere il peso necessario per dare uno stimolo di forza alla parte inferiore. Nel lungo periodo d'accordo sul migliorare la tecnica ma nel frattempo cosa fare per allenare la forza in palestra? io ho optato per pressa e bulgarian squat, con quest'utimo anche con pesi moderati ho notato un buon aumento di massa (quindi spero anche di forza)
Per me migliorare nello squat è piu una questione personale che altro, visto che il gesto in sé ed il carico non è il fine ultimo. Detto questo, se già invece della pressa fai stacco regular e sumo inizi a metterti nella posizione di rinforzare anche tutta la schiena e costruire così un po di supporto per lo squat; oltre che a lavorare sulle gambe ottieni anche un allenamento funzionale migliore per il bacino-core (inteso come tranfert che avrai sulla bici)
 

pshyco otter

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Scusate, ma devo dissentire su alcune cose. Rimbalzo in buca io non lo vedo, di certo non ha il tempo di esecuzione alla Klokov, ma tenete conto che purtroppo il video è accelerato. Io sono un appassionato e non certo ho l’esperienza sul campo di @pshyco otter, ma questo squat, come spiegato, è funzionale al WL anche se onestamente io lo vedo molto funzionale in generale sia per profondità che per distribuzione del carico sulla muscolatura (catena posteriore/anteriore). Detto questo, di questo squat a me non piace la presa larga sul bilancier però con questo carico non mi pare abbia grossi problemi in nessuna zona della schiena.

Infine, parliamo di donna da 64-65kg :-)xxxx e se non sbaglio con quel peso deve aver piazzato un massimale da 200kg. A me sta cosa esalta più di un manzo da 100kg che fa circa 300kg di squat, ma ammetto che i miei son disturbi :-)xxxx

Quello che viene definito rimbalzo è una sorta di movimento "a cassetto" che va a caricare un pò le ginocchia, diciamo che non è un rimbalzo nel senso classico ma un a traslazione sul piano orizzontale, viene accentuato dalla profondità e dall'uso delle fasce perché essendo elastiche restituiscono un pò di spinta.

il mio problema e credo anche di altri ciclisti/runner è che nello squat la parte superiore non riesce a sostenere il peso necessario per dare uno stimolo di forza alla parte inferiore. Nel lungo periodo d'accordo sul migliorare la tecnica ma nel frattempo cosa fare per allenare la forza in palestra? io ho optato per pressa e bulgarian squat, con quest'utimo anche con pesi moderati ho notato un buon aumento di massa (quindi spero anche di forza)

Beh quella è la difficoltà dello squat, imparare a stabilizzare il carico e a tenere il bilanciere in asse di spinta significa imparare a fare squat, come tutte le cose che si devono imparare serve andare per gradi, però ripeto ennesimamente per alcuni è un percorso talmente lungo e in salita che in ottica ciclismo non so nemmeno se abbia senso farlo.
 
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Se è contenta così e non si fa male nemmeno sul lungo periodo sono contento per lei, che vi devo dire
A me come esecuzione fa cagare, IMHO

Considera che ha conseguito tre titoli europei e uno mondiale quindi si, credo sia contenta... quanto al farsi male a certi livelli non ci arrivi nemmeno lontanamente con una tecnica che non funziona, poi c'é un discorso di usura dovuto al fatto che sei un agonista di livello mondiale ma quello vale per ogni sport.
 

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Se è contenta così e non si fa male nemmeno sul lungo periodo sono contento per lei, che vi devo dire
A me come esecuzione fa cagare, IMHO
non è che devo difendere lo squat della Toma e nemmeno il fatto di averlo postato a mo di esempio, qua solo per parlare e scambiare pensieri. Di interessante c’è che lei non ha le proporzioni più favorevoli eppure ha un‘alzata secondo me molto efficace, nonché gradevole alla vista* Detto questo, se guardi anche una Giulia Imperio, tanto per stare a casa nostra per una volta, che ha certamente delle proporzioni più favorevoli la dinamica complessiva dell’alzata è quella. Del resto squat high bar fa molta leva sulla flessibilità della caviglia e su un buon reclutamento del quadricipite, quindi poi a discapito delle differenze di leve individuali e di flessibilità la dinamica “resta quella”. In questo video è abbastanza evidente il ruolo che giocano leve e flessibilità (ok, Klokov stava facendo delle singole con la sua dinamica 7-6- x, però a parte questo la differenza è lampante).

* io ovviamente ho un debole per lo squat high bar, mi rendo conto che l’estetica è un aspetto discutibile, meno il fatto che rispetto ad un low bar c’è una più equa distribuzione del carico tra la muscolatura della parte inferiore del corpo (e quindi per me più funzionale)