Allenamento in palestra

[pshyco otter]

Tralasciando il carico e che sia PL, questa dovrebbe essere un' esecuzione "perfetta" di squat intesa da @pshyco otter (dico/capito bene?)

Ottima esecuzione niente da dire, lui incastra il bilanciere basso (come faccio anche io) ed è una postura che va un allenata perché è faticoso anche per spalle e gomiti, ci sono set-up meno estremi e più confortevoli che danno uno squat più verticale ed "estetico" e sono forse migliori per chi non pratica PL. Comunque l'efficienza comunque la vedi da quanto sei in grado di mantenere velocità a carichi massimali, lo scarso si pianta quasi, più sei bravo e più esci veloce (e senza compensi) dalla buca. Se guardi lo squat di Andrey Malanichev, che è secondo me il migliore squattista del mondo te ne rendi conto.

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[sepica]

Ottima esecuzione niente da dire, lui incastra il bilanciere basso (come faccio anche io) ed è una postura che va un allenata perché è faticoso anche per spalle e gomiti, ci sono set-up meno estremi e più confortevoli che danno uno squat più verticale ed "estetico" e sono forse migliori per chi non pratica PL. Comunque l'efficienza comunque la vedi da quanto sei in grado di mantenere velocità a carichi massimali, lo scarso si pianta quasi, più sei bravo e più esci veloce (e senza compensi) dalla buca. Se guardi lo squat di Andrey Malanichev, che è secondo me il migliore squattista del mondo te ne rendi conto.

questa dimostra quanto siamo distanti dal proprio concetto di allenamento con i pesi.
Sono i due sport completamente opposti, ed esercizi e fini completamente anche qui opposti, pero tu cerchi di mutuare le attenzioni e le prassi che "fai" per alzare 470 kg a noi ciclisti che certo non dobbiamo dare queste dimostrazioni (per me cose assurde e inconcepibili) sono ma senza pretese e polemica.

 

[moxin64]

questa mi sembra una ottima esecuzione.

 

[romulano]

@moxin64 se noti c'è una piccola differenza (se vogliamo chiamarla così), lo squat fatto dalla ragazza tende a puntare le ginocchia all' interno

 

[pshyco otter]

questa mi sembra una ottima esecuzione.

No affatto, parte con un set up troppo forzato, si butta in buca cercando rimbalzo per rompere lo skicking point poi chiude le ginocchia in spinta. Io ci vedo molte cose che non vanno.

 

[pshyco otter]

questa dimostra quanto siamo distanti dal proprio concetto di allenamento con i pesi.
Sono i due sport completamente opposti, ed esercizi e fini completamente anche qui opposti, pero tu cerchi di mutuare le attenzioni e le prassi che "fai" per alzare 470 kg a noi ciclisti che certo non dobbiamo dare queste dimostrazioni (per me cose assurde e inconcepibili) sono ma senza pretese e polemica.

Si esattamente quello che volevo dire, i ciclisti devono squattare 470 Kg. Dai ci rinuncio. Vai a fare mezzo squat al multypower e leg curl.

 

[sepica]

Si esattamente quello che volevo dire, i ciclisti devono squattare 470 Kg. Dai ci rinuncio. Vai a fare mezzo squat al multypower e leg curl.

no no pero non mi mettere in bocca cosa che non ho detto.
Io ho solo detto che giustamente tu ammiri , chi alza 470kg (ci mancherebbe altro è la tua passione) io invece inorridisco, tutto qua, sto sol dando una vista al tuo modo di vederla , cene vuole di preparazione per alzare simili pesi , anche la meta è tosta, ma non è roba da ciclisti. pero non capisco perche la prendi a male .

 

[moxin64]

No affatto, parte con un set up troppo forzato, si butta in buca cercando rimbalzo per rompere lo skicking point poi chiude le ginocchia in spinta. Io ci vedo molte cose che non vanno.

Quello delle ginocchia lo avevo notato anch’io e da ignorante chiedo,che sia per sostenere un ritmo elevato nell’alzata?

 

[moxin64]

@moxin64 se noti c'è una piccola differenza (se vogliamo chiamarla così), lo squat fatto dalla ragazza tende a puntare le ginocchia all' interno

Sì ho notato ma credo che sia per velocizzare il gesto,non tanto per cercare il massimale. Lo dico da principiante eh…

 

[LIUL]

Ma anche al dilà della v02max...che se ne fa un ciclista di endurance della forza massimale ed esplosiva?

sensazioni personali a parte, le evidenze scientifiche a sostegno dell'allenamento con i pesi iniziano ad esserci e sembrano convergere tutte sul concentrarsi sulla forza max, è chiaro che se puoi dedicare dieci ore a settimana al ciclismo e ne "sacrifichi" tre o quattro in palestra vai a peggiorare la condizione aerobica

 

[pshyco otter]

Sì ho notato ma credo che sia per velocizzare il gesto,non tanto per cercare il massimale. Lo dico da principiante eh…

No è un errore, in genere dovuto a uno stance sbagliato dei piedi, retroversione del bacino in buca, alla prevalenza degli adduttori e una scarsa attivazione della catena cinetica posteriore, in questo caso è peggiorato da una dinamicità esasperata al limite del rimbalzo. Il ginocchio che si chiude in spinta non è un errore da poco, è una cosa che proprio non va bene.

 

[pshyco otter]

no no pero non mi mettere in bocca cosa che non ho detto.
Io ho solo detto che giustamente tu ammiri , chi alza 470kg (ci mancherebbe altro è la tua passione) io invece inorridisco, tutto qua, sto sol dando una vista al tuo modo di vederla , cene vuole di preparazione per alzare simili pesi , anche la meta è tosta, ma non è roba da ciclisti. pero non capisco perche la prendi a male .

Mi scappa a pazienza perché interpreti sempre ciò che si scrive (anche in modo chiaro) per piegare la conversazione alle tue conclusioni.
Si discute semplicemente di come dovrebbe essere la dinamica di un'alzata ben eseguita, ovvero veloce e composta anche a carichi massimali. Andrey riesce a farlo con 470 Kg perché è un fenomeno mondiale, tu magari dovresti farlo con 70 Kg.
Ciò che idealmente dovrebbe cambiare fra un powerlifter e un ciclista che fa squat è il quanto non il come, perché se sollevare pesi altissimi per un ciclista non è prioritario ne conveniente, imparare gli aspetti coordinativi è fondamentale, e la dinamica in uno squat ne è l'aspetto rilevabile.

Riprovo con gli esempi: un ciclista pro ha 450 watt di FTP uno che prende al bici per a caso per fare un pò di aerobica ne avrà 180 ma per avere il maggior beneficio possibile dovrà fare una serie di cose imprescindibili tipo: mettere la sella all'altezza giusta, regolare le tacchette, imparare un minimo come si pedala. In parole ancora più esplicite se vuole trarne un vantaggio non si mette a fare le cose di merda perché lui non è un ciclista quindi non gli serve tale perfezione o esasperazione.

Davvero non capisco cosa non torni.

 

[orsobianco]

Mi scappa a pazienza perché interpreti sempre ciò che si scrive (anche in modo chiaro) per piegare la conversazione alle tue conclusioni.
Si discute semplicemente di come dovrebbe essere la dinamica di un'alzata ben eseguita, ovvero veloce e composta anche a carichi massimali. Andrey riesce a farlo con 470 Kg perché è un fenomeno mondiale, tu magari dovresti farlo con 70 Kg.
Ciò che idealmente dovrebbe cambiare fra un powerlifter e un ciclista che fa squat è il quanto non il come, perché se sollevare pesi altissimi per un ciclista non è prioritario ne conveniente, imparare gli aspetti coordinativi è fondamentale, e la dinamica in uno squat ne è l'aspetto rilevabile.

Riprovo con gli esempi: un ciclista pro ha 450 watt di FTP uno che prende al bici per a caso per fare un pò di aerobica ne avrà 180 ma per avere il maggior beneficio possibile dovrà fare una serie di cose imprescindibili tipo: mettere la sella all'altezza giusta, regolare le tacchette, imparare un minimo come si pedala. In parole ancora più esplicite se vuole trarne un vantaggio non si mette a fare le cose di merda perché lui non è un ciclista quindi non gli serve tale perfezione o esasperazione.

Davvero non capisco cosa non torni.

Ancora una volta ode alle spiegazioni chiare, esaustive e soprattutto dovrebbe esserlo per tutti (specialmente i non avvezzi illuminanti)

 

[romulano]

Ci vorrebbe una standing ovation di 3 giorni

 

[mauretto]

Mi scappa a pazienza perché interpreti sempre ciò che si scrive (anche in modo chiaro) per piegare la conversazione alle tue conclusioni.
Si discute semplicemente di come dovrebbe essere la dinamica di un'alzata ben eseguita, ovvero veloce e composta anche a carichi massimali. Andrey riesce a farlo con 470 Kg perché è un fenomeno mondiale, tu magari dovresti farlo con 70 Kg.
Ciò che idealmente dovrebbe cambiare fra un powerlifter e un ciclista che fa squat è il quanto non il come, perché se sollevare pesi altissimi per un ciclista non è prioritario ne conveniente, imparare gli aspetti coordinativi è fondamentale, e la dinamica in uno squat ne è l'aspetto rilevabile.

Riprovo con gli esempi: un ciclista pro ha 450 watt di FTP uno che prende al bici per a caso per fare un pò di aerobica ne avrà 180 ma per avere il maggior beneficio possibile dovrà fare una serie di cose imprescindibili tipo: mettere la sella all'altezza giusta, regolare le tacchette, imparare un minimo come si pedala. In parole ancora più esplicite se vuole trarne un vantaggio non si mette a fare le cose di merda perché lui non è un ciclista quindi non gli serve tale perfezione o esasperazione.

Davvero non capisco cosa non torni.

Lascia perdere, è peggio che parlare al muro...io ci ho rinunciato già qualche anno fa, fidati

 

[sepica]

Mi scappa a pazienza perché interpreti sempre ciò che si scrive (anche in modo chiaro) per piegare la conversazione alle tue conclusioni.
Si discute semplicemente di come dovrebbe essere la dinamica di un'alzata ben eseguita, ovvero veloce e composta anche a carichi massimali. Andrey riesce a farlo con 470 Kg perché è un fenomeno mondiale, tu magari dovresti farlo con 70 Kg.
Ciò che idealmente dovrebbe cambiare fra un powerlifter e un ciclista che fa squat è il quanto non il come, perché se sollevare pesi altissimi per un ciclista non è prioritario ne conveniente, imparare gli aspetti coordinativi è fondamentale, e la dinamica in uno squat ne è l'aspetto rilevabile.

Riprovo con gli esempi: un ciclista pro ha 450 watt di FTP uno che prende al bici per a caso per fare un pò di aerobica ne avrà 180 ma per avere il maggior beneficio possibile dovrà fare una serie di cose imprescindibili tipo: mettere la sella all'altezza giusta, regolare le tacchette, imparare un minimo come si pedala. In parole ancora più esplicite se vuole trarne un vantaggio non si mette a fare le cose di merda perché lui non è un ciclista quindi non gli serve tale perfezione o esasperazione.

Davvero non capisco cosa non torni.

la mia risposta al video era la spiegazione plastica di come possiamo concepire la palestra da i 2 poli opposti, non ho discusso altro
,anzi come hai visto contino a chiederti consigli su come e cosa fare, pero oltre alla giusta posizione, che figurati se non sono daccordo (e non lho mai discussa) quello semmai che discuto è che tu non prescindi da una preparazione fisica di tutto il corpo atta a supportare "simili" pesi, io ciclista ho bisogno solo di un tronco tonico e semmai ,mi aiuto con delle macchine, che tu aborri.... l'altra sera ho fatto 130 di pressa, ma quando mai la farei a squat, non è la stessa cosa sicuramente, ma psicologicamente almeno la macchina mi aiuta a superarla sta "paura" dei 130kg , tu invece giustamente ne vai in cerca de sti 130 150 200kg...io fra 1 2 mesi li saluto....

portare esempi sono sempre esempi che tirano l'acqua dove uno vuole....io potrei dirti che devi fare 1500 2000 km di fondo quando poi dovrai fare uscite da 60km .

 

[pshyco otter]

la mia risposta al video era la spiegazione plastica di come possiamo concepire la palestra da i 2 poli opposti, non ho discusso altro
,anzi come hai visto contino a chiederti consigli su come e cosa fare, pero oltre alla giusta posizione, che figurati se non sono daccordo (e non lho mai discussa) quello semmai che discuto è che tu non prescindi da una preparazione fisica di tutto il corpo atta a supportare "simili" pesi, io ciclista ho bisogno solo di un tronco tonico e semmai ,mi aiuto con delle macchine, che tu aborri.... l'altra sera ho fatto 130 di pressa, ma quando mai la farei a squat, non è la stessa cosa sicuramente, ma psicologicamente almeno la macchina mi aiuta a superarla sta "paura" dei 130kg , tu invece giustamente ne vai in cerca de sti 130 150 200kg...io fra 1 2 mesi li saluto....

portare esempi sono sempre esempi che tirano l'acqua dove uno vuole....io potrei dirti che devi fare 1500 2000 km di fondo quando poi dovrai fare uscite da 60km .

In realtà non ho scritto una sola volta che il tronco deve essere preparato a sopportare chissà quale carico, questa è un altra delle tue conclusioni. Io ho scritto che il tronco deve essere preparato a stabilizzare quello che riesci a spingere con le gambe (che poi è la stessa cosa che accade in bici o in qualsiasi altra attività se ci pensi), proprio perché sostengo che il come sia più importante del quanto sollevi, questo a testimonianza di quanto in realtà la mia visione sia del tutto moderata.
Però ripeto, sono quì per discutere e scambiare opinioni, non prendo una provvigione se inizi ad allenarti con un senso e in realtà non è obbligatorio nemmeno essere d'accordo.

 

[romulano]

E' fatto così! Gira e rigira la frittata

 

[pshyco otter]

E' fatto così! Gira e rigira la frittata

SI vedo :D e va beh poco mi cambia.

 

[sepica]

E' fatto così! Gira e rigira la frittata

veramente non capisco perche tu intervenga, ti sto sulle palle ? evitami. come vedi poche risposte io ti concedo.
(poi mi spighi dove avrei rigirato la frittata)