Allenamento neofita
- Creatore Discussione MaxMarksson
- Data di inizio
- Watchers 30
EliaCozzi
Scalatore
- 2 Marzo 2016
- 7.160
- 6.699
- Bici
- Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Solitamente la stanchezza produce un effetto contrario sui battiti cardiaci: non salgono sotto sforzo perché il corpo non reagisce agli stimoli.
La causa dei battiti alti la cercherei altrove, in primis sulla temperatura corporea, sia per cause interne (febbre, disidratazione ) sia per cause esterne (temperatura ambientale).
Magari è già stato chiesto/detto: hai fatto la visita medico sportiva per il ciclismo/atletica? Hai fatto un cardiogramma sottosforzo e un esame spirometrico? Hai avuto il covid?
Intuisco da quello che è stato scritto che la forza muscolare non manchi e il limite è dato dal sistema cardiorespiratorio. Quindi eventuali indagini andrebbero orientate in quella direzione.
Mi permetto di suggerire un test di Cooper. E' vero che mi hai detto che non ti piace correre, ma qui si tratta di solo 12 minuti.
Test di Cooper - Wikipedia
Questo prescinde dalla posizione in bici, dagli home trainer o dai ventilatori, e da almeno un'idea del massimo consumo di ossigeno, cioè di come funziona il sistema cardiorespiratorio.
Sì, ho sempre fatto la visita medica agonistica con il test sotto sforzo e spirometria. Tutto sempre in ordine.
Covid no, non credo di averlo fatto e se l'ho fatto non me ne sono reso conto.
Intuisco da quello che è stato scritto che la forza muscolare non manchi e il limite è dato dal sistema cardiorespiratorio. Quindi eventuali indagini andrebbero orientate in quella direzione.
Mi permetto di suggerire un test di Cooper. E' vero che mi hai detto che non ti piace correre, ma qui si tratta di solo 12 minuti.
Test di Cooper - Wikipedia
it.wikipedia.org
Questo prescinde dalla posizione in bici, dagli home trainer o dai ventilatori, e da almeno un'idea del massimo consumo di ossigeno, cioè di come funziona il sistema cardiorespiratorio.
12 minuti di corsa non so nemmeno se riesco a finirli
EliaCozzi
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Mi pare che qui ci sia la risposta a tanti i dubbi e perplessità emerse in questa discussione.
Che c'entra? In bici pedalo per ore, se dovessi tornare in piscina riuscirei tranquillamente a fare molto più dei 12' consecutivi e anche con un buon risultato in termini di metri.
La corsa è un gesto atletico che, come gli altri, va imparato e allenato. Con l'aggravante che i miei 80+ kg si farebbero sentire forse anche più di quando sono in bici.
Senza contare il fatto che, oltretutto, non mi piace proprio.
in realtà parzialmente c'entra....
Banalmente, se chiedo a mia moglie (che la persona meno sportiva che io conosca...e la seconda attività fisica più intensa è quella di impastare dolci) di correre 12 minuti...li corre. Magari li corre a 7min/km ma li corre.
Lo stesso non potrei dire per mia mamma e mia suocera (che vanno per i 63/64anni)
O meglio, mia mamma magari ci riesce anche...ma più che altro perché è più "magra" e "più predisposta" a far fatica. Per mia suocera sarebbe impensabile.
Se chiedo a mio padre (che di anni ne ha 67) te li fa senza problemi (poi avrebbe mal di gambe qualche giorno)...idem mio suocero (magari con qualche problema in più visto che è piuttosto grossetto)
Tu però sei giovane...palestrato...12min dovrebbe essere il riscaldamento che fai in palestra per dire.
EliaCozzi
Scalatore
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Non ho proposto di correre una maratona, ma semplicemente avere un metodo di verifica standard della tua capacita aerobica.
Non è una cosa che ho inventato io, si chiama test di Cooper e viene usato come metodo per determinare la capacità aerobica, almeno indicativa.
Dai messaggi che ho letto, mi pare emerga una difficoltà a capire quali siano i tuoi parametri fisici per consigliare un allenamento.
Se viene ipotizzata una FTP di 210W, ma poi non riesci a tenere 215W per 15 minuti capisci che è difficile capire ?
Qualcuno ha suggerito un possibile posizionamento non proprio ottimale in bici. Può essere. E proprio per questo provo a suggerire un metodo diverso, la corsa. Non si tratta di allenare il gesto atletico, non ho chiesto quanto hai di salto in alto o di lancio del martello, dove la componente tecnica svolge un ruolo fondamentale. Si tratta di correre 12 minuti. Non devi fare il personal best sui 3000 metri. Corri 12 minuti, una volta sola, e misuri quanto hai percorso. Hai 34 anni, vai in palestra, nuoti con buoni risultati e pedali per ore e non riesci a correre 12 minuti ? Capisci che è difficile capire ?
Poi vedi tu, nessuno ti obbliga a fare nulla.
Tra le molte possibili cause di cattivo posizionamento in bici ci può essere il manubrio montato troppo basso o l'uso della presa bassa.
Anche io sono giovane e non ho mai avuto problemi muscolari o articolari in bici, ma la presa bassa mi rende più difficoltosa la respirazione, decrementando le prestazioni e diventando insostenibile dopo poco tempo. So che molti amatori hanno lo stesso problema: è possibile che valga anche per l'interessato?
Anche io sono giovane e non ho mai avuto problemi muscolari o articolari in bici, ma la presa bassa mi rende più difficoltosa la respirazione, decrementando le prestazioni e diventando insostenibile dopo poco tempo. So che molti amatori hanno lo stesso problema: è possibile che valga anche per l'interessato?
D
Deleted member 2182
Guest
A me sembra che andremmo a introdurre altre variabili.
Perché mi suggerisci di fare il test di Cooper? Per stimare la VO2max.
Come si calcola? In base alla distanza percorsa.
Bene, se io corro male butto via mille miliardi di energie che ovviamente determineranno una performance peggiore, dando un risultato di VO2max inferiore a quello che potrebbe essere davvero.
Il posizionamento non ottimale vale in bici e non vale per la corsa?
No, non c'entra. Non uso praticamente mai la presa bassa, men che meno sui rulli
Dopo aver letto molti post credo che ti manchi la capacità aerobica, ho un amico che come te ha fatto molta palestra in passato e in bici ha circa 200 watt di FTP e come te si allena poco e senza continuità.
Se non hai tempo da dedicare a sessioni di lento lungo difficilmente migliorerai e non è sicuro che pur facendole tu possa migliorare molto perché dipende anche dalla genetica ....
Se non hai tempo da dedicare a sessioni di lento lungo difficilmente migliorerai e non è sicuro che pur facendole tu possa migliorare molto perché dipende anche dalla genetica ....
Poco e senza continuità un corno.
Solo nelle ultime 2 settimane ho fatto 9 pedalate e 4 allenamenti in palestra.
Possiamo discutere sulla qualità di quelle pedalate ma non venirmi a dire che mi alleno poco e senza continuità
Scusate, ho letto quel che potevo, ma nella mia ricerca non ho trovato quello che più sarebbe utile sapere per dipanare la matassa: volume e frequenza settimanale di allenamento delle due attività sportive principali praticate (mi par di capire che siano sollevamento pesi e ciclismo).
Ormai la palestra è ridotta a 2 misere ore a settimana, sui rulli indicativamente 1h30'-2h più le uscite nel weekend mediamente 3-5h
Scusa la pedanteria: mediamente quante pedalate e quanto lunghe? da quel che scrivi potrei interpretare che fai una seduta sul rullo da 90’-120’ più una o due uscite nel weekend; infine, le sole uscite del weekend hanno durata 3-5h o è il tempo totale settimanale dedicato alla bici?
Rullate 2 o 3 che, sommate, fanno 1h30-2h
Uscite 1 o 2 da 3-5h ciascuna (dipende dal tempo che ho a disposizione). Tipo questo è quello che ho fatto tra sabato e ieri (quella da 40km era in gravel), avendo in programma 3 uscite ho fatto un pochino meno ciascuna
EliaCozzi
Scalatore
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Più che avere un numero preciso, almeno avere una stima indicativa che aiuterebbe a capire se devi migliorare la capacità aerobica.
Come detto, visto che la forza non ti manca, il non riuscire a tenere determinate potenze su tempi più lunghi di uno squat, potrebbe indicare una carenza cardiorespiratoria.
in 12 minuti non butti via miliardi di energie.
Ma scusa, quando vai in palestra, parti subito con uno squat a 120kg o fai qualcosa per riscaldarti e attivare il sistema muscolare a supportare uno sforzo fisico ? Il riscaldamento lo fanno tutti, da chi sale sul ring per un incontro di combattimento, a chi va in pedana per il getto del peso, per correre la finale dei 100 metri o giocare a calcio tra amici, e solitamente il metodo più pratico per far salire i battiti è una corsa di 10-15minuti.
Lo fanno fare anche ai ragazzini di 6 anni sul campo da calcio.
Se corri 2500 metri anziché 2700 cambia poco, se invece non riesci a correrne 1500 il problema si complica.
La scelta della corsa è perché costringe a usare il proprio corpo come motore e come "zavorra". Dire che hai 200W di FTP non dice nulla, perché se sei un ragazzino di 40kg hai ben 5W/kg, se sei un armadio di 2m per 120kg, hai uno scarsissimo 1.6w/kg.
Nella corsa la potenza necessaria è proporzionata al peso che devi portarti appresso e dipende solo da quanto ossigeno riesce a consumare i tuo cuore+polmoni.
Il riscaldamento lo faccio specifico, quindi preattivazione con gli elastici, movimenti a corpo libero e poi inizio con i pesi (a crescere)
Se corri male la differenza non è 300m
Anche qui il discorso non sta in piedi, ho dichiarato tranquillamente di essere 180cm per 84kg. Quindi ho un misero 2.5W/kg
Visto così direi che hai la possibilità di fare un volume discreto, poi ovviamente dipende cosa fai durante le uscite e se ci sono sovrapposizioni importanti con i pesi.
Visto il background di nuoto, notoriamente ipossidico, e che comunque praticavi tale attività ad un livello decente, direi che non dovrebbero sussistere problemi di sorta a livello organico, semmai a livello meccanico.
secondo me, fatti le tue uscite a ritmo tranquillo e cerca di porti degli obiettivi in termini di lavoro svolto (Kj) e una volta consolidato il lavoro attua una progressione. Personalmente ti consiglio di mettere su carta gli obiettivi, come per esempio “consolidare 4000Kj settimanali” e fare il possibile per rispettare il piano.
Visto il background di nuoto, notoriamente ipossidico, e che comunque praticavi tale attività ad un livello decente, direi che non dovrebbero sussistere problemi di sorta a livello organico, semmai a livello meccanico.
secondo me, fatti le tue uscite a ritmo tranquillo e cerca di porti degli obiettivi in termini di lavoro svolto (Kj) e una volta consolidato il lavoro attua una progressione. Personalmente ti consiglio di mettere su carta gli obiettivi, come per esempio “consolidare 4000Kj settimanali” e fare il possibile per rispettare il piano.
Visto che qualcuno parlava di problemi di natura meccanica del gesto (oltre che il sottoscritto :-) ): una cosa che non costa, teoricamente, nulla è sapere qual è il picco di potenza in uno sprint massimale fatto all’esterno.
Tenendo conto del tuo peso, del fatto che le fibre veloci le stimoli in palestra e che fai uno squat più che decente, se risultasse, per dire, che non vai oltre i 500w, allora probabilmente ci sarebbero da fare delle considerazioni (ricordando comunque che sprintare è altamente tecnico)
Tenendo conto del tuo peso, del fatto che le fibre veloci le stimoli in palestra e che fai uno squat più che decente, se risultasse, per dire, che non vai oltre i 500w, allora probabilmente ci sarebbero da fare delle considerazioni (ricordando comunque che sprintare è altamente tecnico)