Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

Travis Tygart Fan · 1 Agosto 2013

peggio ha scritto:
il casellario come strumento per verificare le eventuali persone inscritte nel registro degli indagati.

Mi intrometto solo per correggere un'inesattezza, non entro nel merito del vostro discorso, anche perchè non corro alle GF e non sono amatore:

Nel certificato del casellario (penale) vengono annotate solo le sentenze DEFINITIVE, non le indagini o eventuali processi in corso (per gli eventuali processi in corso a proprio carico, bisogna, invece, chiedere il certificato dei carichi pendenti).

Se si vogliono conoscere evenuali indagini a proprio carico, bisogna richiedere il certificato ex 335 c.p. che è cosa BEN DIVERSA dal casellario penale e dal certificato dei carichi pendenti.

Non sono avvocato, ma certi argomenti mi interessano e me li studio perbene.
E' tutto scritto qui:
Certificato ex 335: http://www.studiolegaledelalla.it/cose_da_sapere/istanze_conoscenza_stato_procedimento_penale/
Carichi pendenti:http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_3_3_3.wp
Certificato penale: http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_3_3_2.wp?tab=d

cacciatorino · 1 Agosto 2013

alessandr ha scritto:
capisci quello che stiamo dicendo ?

si si, ho capito benissimo.... Ma sono ancora dell'idea che e' meglio un delinquente libero che un innocente in galera, pero' penso anche che sia possibile avvicinarsi con sufficiente approssimazione a lasciare tutti gli innocenti liberi e mettere tutti i delinquenti in galera.

alessandr · 1 Agosto 2013

cacciatorino ha scritto:
si si, ho capito benissimo.... Ma sono ancora dell'idea che e' meglio un delinquente libero che un innocente in galera, pero' penso anche che sia possibile avvicinarsi con sufficiente approssimazione a lasciare tutti gli innocenti liberi e mettere tutti i delinquenti in galera.

oltretutto qui si tratta di mandare il 40 enne o 60 enne, non in GALERA, ma ad accompagnare il figlio e/o il nipote ai giardinetti invece di fare attività sportiva amatoriale con spirito DEL TUTTO FUORI DI SENNO

uno che si dopa, in età adulta,x fare attività sportiva amatoriale è uno che ha seri problemi ESISTENZIALI

cacciatorino · 1 Agosto 2013

alessandr ha scritto:
oltretutto qui si tratta di mandare il 40 enne o 60 enne, non in GALERA, ma ad accompagnare il figlio e/o il nipote ai giardinetti invece di fare attività sportiva amatoriale con spirito DEL TUTTO FUORI DI SENNO

uno che si dopa, in età adulta,x fare attività sportiva amatoriale è uno che ha seri problemi ESISTENZIALI

Penso che alla fine si trovera' la giusta mediazione, anche se all'inizio queste norme (inevitabili vista la situazione) dovranno subire qualche messa a punto.

Grazie per lo scambio costruttivo! :)

alessandr · 1 Agosto 2013

cacciatorino ha scritto:
Penso che alla fine si trovera' la giusta mediazione, anche se all'inizio queste norme (inevitabili vista la situazione) dovranno subire qualche messa a punto.

Grazie per lo scambio costruttivo! :)

Grz a te

Buone pedalate

samuelgol · 1 Agosto 2013

Travis Tygart Fan ha scritto:
Mi intrometto solo per correggere un'inesattezza, non entro nel merito del vostro discorso, anche perchè non corro alle GF e non sono amatore:

Nel certificato del casellario (penale) vengono annotate solo le sentenze DEFINITIVE, non le indagini o eventuali processi in corso (per gli eventuali processi in corso a proprio carico, bisogna, invece, chiedere il certificato dei carichi pendenti).

Se si vogliono conoscere evenuali indagini a proprio carico, bisogna richiedere il certificato ex 335 c.p. che è cosa BEN DIVERSA dal casellario penale e dal certificato dei carichi pendenti.

Non sono avvocato, ma certi argomenti mi interessano e me li studio perbene.
E' tutto scritto qui:
Certificato ex 335: http://www.studiolegaledelalla.it/cose_da_sapere/istanze_conoscenza_stato_procedimento_penale/
Carichi pendenti:http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_3_3_3.wp
Certificato penale: http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_3_3_2.wp?tab=d

Quel che dici é corretto. Ma ai fini del discorso che si sta facendo cosa cambia? Sempre di un documento da richiedere si tratta anche se il nome è quello che dici tu.

lucianogiuseppe · 1 Agosto 2013

cacciatorino ha scritto:
Penso che alla fine si trovera' la giusta mediazione, anche se all'inizio queste norme (inevitabili vista la situazione) dovranno subire qualche messa a punto.

Grazie per lo scambio costruttivo! :)

Travis Tygart Fan · 1 Agosto 2013

samuelgol ha scritto:
Quel che dici é corretto. Ma ai fini del discorso che si sta facendo cosa cambia? Sempre di un documento da richiedere si tratta anche se il nome è quello che dici tu.

Era solo per precisare.

frejus82 · 2 Agosto 2013

giorgibe ha scritto:
e meno male che lo sono, perché quando non lo erano sono successi casi dove, magari anche solo in primo grado, un marito che ha ammazzato la moglie l'ha sfangata perché quella specifica legge, per quello specifico caso di omicidio, nella fattispecie della vittima non parlava specificamente di "persona", ma di "uomo", quindi se fai secca una donna andava anche bene così.
bello essere sempre precisi e specifici eh ?

evidentemente mi sono spiegato male
comunque se in un caso l'essere "vaghi" in una legge può essere un problema, negli altri 99 permette a chi è in torto di farla franca.

frejus82 · 2 Agosto 2013

lucianogiuseppe ha scritto:
...vedo solo un'"ammucchiata" per cercare cavilli salva-dopati...io speravo in un amalgama contro il Doping, senza se e senza ma...ma mi rendo conto di essere solo un sognatore...

se l'utilizzo del buon senso anzichè della legge del taglione viene distorto e fatto diventare "ricerca di cavilli salva dopati" siamo veramente alla frutta

ripensandoci anche le democrazie sono ammucchiate salva ladri...torniamocene al Re o alle dittature va...

frejus82 · 2 Agosto 2013

alessandr ha scritto:
giammai, l'amalgama esiste e come ................... gli apparenti discordanti sono solo fini analizzatori della sociologia del diritto con particolare interesse al rapporto tra diritto, azioni e comportamenti sociali.

Essi sono interessati alla profonda ed accurata analisi dell'efficacia delle norme giuridiche che si intendono adottare.

Per il resto sono ovviemente favorevolissimi al contrasto del fenomeno doping senza se e senza ma.

Anzi, sarebbe idoneo aprire un thread:

ASPETTI SOCIOLOGICI DELLE NORME ANTIDOPING (sottotitolo: il cicloamatore, la normativa antidoping e l'uso inconsapevole)

IMHO sai che quando fai dell'ironia scrivi cose molto sensate...molto più sensate di quando invece sei serio ?

frejus82 · 2 Agosto 2013

cacciatorino ha scritto:
Penso che alla fine si trovera' la giusta mediazione, anche se all'inizio queste norme (inevitabili vista la situazione) dovranno subire qualche messa a punto.

Grazie per lo scambio costruttivo! :)

peggio · 2 Agosto 2013

Travis Tygart Fan ha scritto:
Mi intrometto solo per correggere un'inesattezza, non entro nel merito del vostro discorso, anche perchè non corro alle GF e non sono amatore:

Nel certificato del casellario (penale) vengono annotate solo le sentenze DEFINITIVE, non le indagini o eventuali processi in corso (per gli eventuali processi in corso a proprio carico, bisogna, invece, chiedere il certificato dei carichi pendenti).

Se si vogliono conoscere evenuali indagini a proprio carico, bisogna richiedere il certificato ex 335 c.p. che è cosa BEN DIVERSA dal casellario penale e dal certificato dei carichi pendenti.

Non sono avvocato, ma certi argomenti mi interessano e me li studio perbene.
E' tutto scritto qui:
Certificato ex 335: http://www.studiolegaledelalla.it/cose_da_sapere/istanze_conoscenza_stato_procedimento_penale/
Carichi pendenti:http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_3_3_3.wp
Certificato penale: http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_3_3_2.wp?tab=d

Grazie per il chiarimento
Un ultima cosa il certificato ex 335 possono richiederlo terzi?

sindaco ha scritto:
L'atleta che intende ottenere un tesserino da amatore deve rilasciare un'autocertificazione da cui risulti il possesso dei requisiti previsti dalla norma.
L'atleta che rilascia dichiarazioni mendaci ne risponderà in proprio sia in sede civile sia in sede penale.

Mi citi la norma che prevede conseguenze penali se un atleta non dichiara di essere sottoposto ad indagini tramite autocertificazione?

sindaco ha scritto:
Il presidente, invece, ne risponderà solo alla giustizia sportiva per aver tesserato un non avente titolo e non per le dichiarazioni mendaci.
Per te questa responsabilltà è ridicola ma è quella che è prevista dall'ordinamento giuridico. Qualsiasi legale rappresentante di una società, di un ente e, quindi, anche di un'associazione sportiva risponde dinanzi a qualsiasi autorità giudiziaria di violazioni di qualunque genere riconducibili alla persona giuridica.

Ovvio che la trovo ridicola, se mi viene richiesto di avere un autocertificazione e tessero un atleta che mi dichiara il falso cosa posso farci?
Allora non devo affidarmi alle autocertificazioni e devo chiedere il certificato ex 335 come dice Travis Tygart Fan, ma possono richiederlo terzi?

sindaco ha scritto:
Fammi qualche esempio più difficile così mi metti in difficoltà.
Hai solo sequestrato? allora puoi tranquilllamente correre.
La norma non parla di sequestro ma solo di indagini che presuppongono un avviso di garanzia.

Guarda che nel momento in cui viene effettuato il sequestro viene fatta l'elezione di domicilio e nomina del difensore e praticamente sei indagato.:rosik:
Ti invito a riconsiderare la tua posizione su questo punto perché non è cosa da poco.

sindaco ha scritto:
Ma chi ti da questa certezze?
L'epo è un farmaco speciale e per ottenerlo occorre attivare una procedura particolare.
Se ne hai anche solo una ed il possesso risulta illecito sono cavoli tuoi e di chi te l'ha procurata.
Poi, nell'immediatezza, puoi essere denunciato a piede libero anche se te trovano cento di fiale e magari dopo qualche mese vengono a metterti i braccialetti come è già successo.
Leggi sopra. Non esiste l'uso personale di epo al pari della droga.
L'epo è un farmaco e può essere rilasciato ai pazienti che ne hanno bisogno solo con una procedura speciale e con la presentazione di un piano terapeutico di uno specialista.

Hai letto tutti i miei interventi?
Considera che per la normativa se non ci sono aggravanti e la parte non ha precedenti la pena massima è di tre anni quindi tutti sti braccialetti che vedi te non girano...
Da quello che ho capito tu ritieni giusto che uno che potenzialmente è vittima di calunnia non possa avere la possibilità di correre, mentre uno che a casa ha epo o altro possa correre tranquillamente? non è questione di mettere in difficoltà o altro questione di punti di vista.
Secondo me la norma è ingiusta.

samuelgol ha scritto:
Ormai è una caccia alle streghe indiscriminata, senza un minimo di equilibrio....concordo con te che l'indagato non può essere punito, anche se la sospensione cautelare prima della sentenza, molto somiglia al divieto dell'indagato di tesserarsi.....se non fosse che i tempi della giustizia sportiva limitano al minimo la sospensione cautelare, trasformandola in definitiva o annullandola in empi ragionevoli, mentre così non è per la giustizia ordinaria i cui tempi sono biblici.
Una domanda volevo farti. Mi sfugge sul momento, ma magari te la sei guà guardata la norma. Ma se mi arriva, anche su segnalazione, la GdF a casa e mi trova 3/4/5/6 fiale di epo, gh o similia, il reato quale è? Non mi risulta che ci sia reato per l'acquisto nè per la detenzione. Son sostanze inserite nel 309 /90? O in altra legge speciale? In Italia ci vuole la ricetta per acquistarle (credo), ma se uno te le dà senza ricetta, mi pare sia prevista una sanzione solo per lui, non per chi le acquista. Acquistarle all'estero, invece, non mi risulta sia reato, o mi sbaglio (domanda seria, frutto dell'ignoranza, non ne ho veramente idea). Chi le vende dall'estero non compie reato in Italia, io nemmeno anquistandole, quindi una ipootetica GdF cosa potrebbe ascrivermi come reato per il solo possesso? Ovvio che se hanno prove di smercio o altro reato il discorso cambia, parlo solo della mera detenzione. Per che cosa mi denuncerebbero a piede libero?

La legge è la 376/2000, poi c'è da considerare la ricettazione per l'illecita provenienza dei medicinali.
In pratica si opera come per il 73.
Se non ci sono prove evidenti di spaccio e le quantità non risultano essere ingenti la parte resta a piede libero.
Alhoa

sindaco · 2 Agosto 2013

peggio ha scritto:
Mi citi la norma che prevede conseguenze penali se un atleta non dichiara di essere sottoposto ad indagini tramite autocertificazione?
Ovvio che la trovo ridicola, se mi viene richiesto di avere un autocertificazione e tessero un atleta che mi dichiara il falso cosa posso farci?
Allora non devo affidarmi alle autocertificazioni e devo chiedere il certificato ex 335 come dice Travis Tygart Fan, ma possono richiederlo terzi?

DPR n. 445 del 2000
Intuisco che sei appartenete alle forze dell'ordine. Se tu fai una cavolata ne risponde il Ministero. Anche questo principio lo trovi ridicolo?
Non credo che il certificato dei carichi pendenti possa essere richiesto da terzi.

Guarda che nel momento in cui viene effettuato il sequestro viene fatta l'elezione di domicilio e nomina del difensore e praticamente sei indagato.:rosik:
Ti invito a riconsiderare la tua posizione su questo punto perché non è cosa da poco.

Non mi interesso di penale però i miei ricordi universitari mi inducono a sostenere che il sequestro debba essere preceduto dall'informazione di garanzia solo quando è disposto dal PM.
Se tu in un normale controllo procedi al sequestro non richiedi l'assistenza del difensore. Nel momento in cui il sequestro da te effettuato viene convalidato la relativa notifica della convalida equivale all'avviso di garanzia.anzi dovrebbero essere notificati sempre due distinti atti.

Hai letto tutti i miei interventi?
Considera che per la normativa se non ci sono aggravanti e la parte non ha precedenti la pena massima è di tre anni quindi tutti sti braccialetti che vedi te non girano...
Da quello che ho capito tu ritieni giusto che uno che potenzialmente è vittima di calunnia non possa avere la possibilità di correre, mentre uno che a casa ha epo o altro possa correre tranquillamente? non è questione di mettere in difficoltà o altro questione di punti di vista.
Secondo me la norma è ingiusta.

Uno degli ultimi casi (Campania-Toscana) e' partito da un banalissimo controllo di un'autovettura con sequestro di fiale di epo. Il soggetto in questione e' stato successivamente arrestato.

Comunque concordo con te sul fatto che appare eccessiva la questione della sottoposizione ad indagine. È una norma che dovrebbe e potrebbe essere attenuata. Però ricordiamoci che parliamo sempre di sport amatoriale. Siamo tutti bravi a chiedere le dimissioni dei politici se sottoposti ad indagini e poi facciamo gli schizzinosi.
Ti invito ad una riflessione. Nell'ambito del procedimento in corso di cui ho accennato noti e forti cicloamatori sono stati arrestati ed ora scarcerati. Potrebbero (qualcuno lo fa gia') regolarmente correre pur avendo questo procedimento in corso.

alessandr · 2 Agosto 2013

frejus82 ha scritto:
IMHO sai che quando fai dell'ironia scrivi cose molto sensate...molto più sensate di quando invece sei serio ?

grz

in questo caso xò era 50 e 50

da un lato trovo OT fare disquisizioni sociologiche nel thread "Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori"

d'altro canto trovo un argomento interessante e stimolante, da un punto di vista intellettuale, parlare di effetti sociologici del doping e delle normative antidoping MA SE posizionato in apporto thread

a mio modesto parere, in primis servono azioni e fatti concreti per contrastare il fenomeno doping e slealtà sportiva in genere

fatto ciò

abbiamo tutto il tempo per dedicarci a disquisizioni socio - esistenzial - dopologiche (passami il neologismo)

Travis Tygart Fan · 2 Agosto 2013

peggio ha scritto:
Grazie per il chiarimento

Devi essere sempre tu a delegare un'eventuale terzo. Non può essere richiesto da terzi a "tua insaputa".

CHI PUO' RICHIEDERLO?

indagato

parte offesa

difensore

può essere richiesto personalmente dall'interessato, tramite persona delegata.

allo scopo di impedire che le richieste siano presentate da persone non legittimate, il richiedente deve esibire un documento di identificazione (carta d'identità, passaporto, carta di soggiorno), ovvero deve allegarne una copia all'istanza.

se si utilizza il servizio postale, dovrà essere allegata una busta affrancata ed indirizzata al legittimato.

se si vuole richiedere o ritirare il certificato tramite delegato, il richiedente deve compilare il modello di delega; il delegato deve sottoscrivere la domanda indicando il proprio domicilio e allegare la fotocopia di un documento di riconoscimento del delegante.

qualora la richiesta provenga dal difensore va allegato l'atto di nomina.

http://www.tribunale.oristano.it/Procura/Procura_sportello.aspx?pnl=2

Ps:

La certificazione che non esistono notizie da comunicare non esclude l'iscrizione nel registro notizie di reato. Infatti, sussiste il divieto di comunicare notizie relative ai reati previsti dall'art. 407, secondo comma, lett. a) del codice penale. Inoltre, non è consentito comunicare notizie relative a procedimenti per i quali il magistrato ravvisa la sussistenza di specifiche esigenze attinenti alle attività di indagine.

bumba · 2 Agosto 2013

frejus82 ha scritto:
ripensandoci anche le democrazie sono ammucchiate salva ladri...torniamocene al Re o alle dittature va...

non sarebbe una cattiva idea...

gymartino · 2 Agosto 2013

Pongo questa domanda in parte per capire e in parte per dichiarare incredulità:
ma veramente se io dichiaro e non dimostro, per dispetto, che Tizio e Caio spacciano epo, la polizia giudiziaria va in casa loro a controllare le medicine dell'anziana madre che ha bisogno dell'epo ma ha perso le ricette?
Immagino comunque che, se accadesse davvero, sarebbe perseguibile solo il possesso di medicinali non liberamente in vendita: la famosa pastiglia di reactine, che dite mi farebbe risultare positivo al malauguratissimo controllo a sorpresa per il quale dovrei essere sorteggiato esattamente quando l'ho effettivamente presa, me la dovrebbero trovare nell'organismo non nell'armadietto, perchè costituisca illecito sportivo..

Travis Tygart Fan · 2 Agosto 2013

gymartino ha scritto:
Pongo questa domanda in parte per capire e in parte per dichiarare incredulità:
ma veramente se io dichiaro e non dimostro, per dispetto, che Tizio e Caio spacciano epo, la polizia giudiziaria va in casa loro a controllare le medicine dell'anziana madre che ha bisogno dell'epo ma ha perso le ricette?
Immagino comunque che, se accadesse davvero, sarebbe perseguibile solo il possesso di medicinali non liberamente in vendita: la famosa pastiglia di reactine, che dite mi farebbe risultare positivo al malauguratissimo controllo a sorpresa per il quale dovrei essere sorteggiato esattamente quando l'ho effettivamente presa, me la dovrebbero trovare nell'organismo non nell'armadietto, perchè costituisca illecito sportivo..

Secondo me è fantagiustizia. Per alcuni semplici motivi:

1) Che si rovolege all'Autorità giudiziaria di solito lo fa perchè ha conoscenza diretta e/o prove dei fatti che racconta. Raccontare il falso è reato (calunnia, falsa testominanza ecc).

2) La perquisizione è comunque un atto che deve essere autorizzato dal pubblico ministero con decreto motivato.
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080412120536AA3Pfxz

3) Se l'EPO è dell'anziana madra ci saranno sicuramente i medici, o chi per loro ha rilasciato EPO ai fini curativi, a testimoniare. Anche ipotizzando che la madre non abbia conservato le ricevut,e i dottori avranno sicuramente qualche traccia nei loro PC.

Per quanto riguarda il doping per fini personali (si parla di ricettazione), leggetevi questa sentenza:
http://www.diritto24.ilsole24ore.co...ompra-sostanze-dopanti-per-uso-personale.html
http://static.ilsole24ore.com/content/AltraDocumentazione/body/14000001-14100000/14082399.pdf
http://www.diritto24.ilsole24ore.co...t.html?idDocumento=14083901&idType=16&prod=55

giorgibe · 2 Agosto 2013

cacciatorino ha scritto:
Ma infatti proprio di questo stiamo discutendo: come tutelare il cicloAMATORE che si prende la pastiglietta di reactine per tenere lontana l'allergia il giorno della nove colli, che aspetta da un anno? Sento membri di questo forum dire che se uno ha problemi del genere deve stare a casa, e a me sembrano prese di posizione totalmente assurde, che hanno un grado di attinenza allo sport amatoriale uguale e opposto al grado di attinenza che hanno quelli che si dopano.

si ma vedi ( esempio ) parliamo di asma ed assimilati, percentuale di italiani colpiti con varia gravità inclusi vecchiotti, fumatori e bambini tra il 5 ed il 10%. percentuale ciclisti colpiti dal 30 al 40%. qualcosa non torna, o no ? io sono uno di quelli che dice se stai male stai anche a casa e vista la situazione non cambio idea, una volta che si sarà fatta piazza pulita ci saranno nuove basi, nel frattempo se uno ha bisogno del reactine se proprio vuole che corra, cosa vuoi che ti dica, ma se il farmaco da positività che sia anche preparato al dopo.

alessandr ha scritto:
il timore è che sul carro del povero amatore che si prende la pastiglietta e poi deve fare la nove colli ecc ecc

ci salga quello che si dopa scientificamente e cerca le strade x farla franca

capisci quello che stiamo dicendo ?

quello che volevo dire nei precedenti interventi, troppi furbi, questo è stato l' innegabile problema

cacciatorino ha scritto:
.... Ma sono ancora dell'idea che e' meglio un delinquente libero che un innocente in galera, pero' penso anche che sia possibile avvicinarsi con sufficiente approssimazione a lasciare tutti gli innocenti liberi e mettere tutti i delinquenti in galera.

questo si, ma se si parla di sport e salute con tanta gente giovane in giro allora forse no.
poi guarda, secondo me la galera te la devi proprio cercare scientificamente, salvo poi dire è stato uno sbaglio, c'è un errore, sono perseguitato, mi odiano, è un malinteso ( non ci sono riferimenti alla cronaca odierna, ma alla percentuale di internati che ammettono le proprie colpe, credo sia prossima allo zero assoluto).

alessandr ha scritto:
oltretutto qui si tratta di mandare il 40 enne o 60 enne, non in GALERA, ma ad accompagnare il figlio e/o il nipote ai giardinetti invece di fare attività sportiva amatoriale con spirito DEL TUTTO FUORI DI SENNO

uno che si dopa, in età adulta,x fare attività sportiva amatoriale è uno che ha seri problemi ESISTENZIALI

a questo mi riferivo quando parlavo di perdita di patria potestà, perché per le droghe avviene e per il doping ( ancora ) no ? io lo assimilo alle droghe pesanti, come effetti siamo li. poi se invece si dice legalizziamo tutto, mi potrebbe pure stare bene, cambia il modello di società e vedremo cosa succederà.

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