automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[jacknipper]

ho leggiucchiato ora qua e là, parrebbe (se le info che ho trovate hanno un senso) che per piccoli eccessi si paga meno, medi eccessi si paga di più, grandi eccessi si paga meno?

fosse così mi parrebbe una

ma davvero pensavate che qualcosa partorito dal capitone fosse per la sicurezza e non solo per fare favori al suo elettorato?

1 educazione
2 controlli
3 stangate per quelli con cui l'educazione non funziona, con multe agganciate al reddito

Prodotti bici scontati

 

[ernia]

Le bici a propulsione erano già legali, bastava immatricolarle come ciclomotori, che richiedono targa casco e assicurazione, non c'era bisogno di inventarsi questa puxxanata propagandistica che tra l'altro costerà anche dei soldi per la gestione se applicata, bastavano più controlli e sequestri del mezzo in caso di illegalità, tutto già nel cds. Spero che qualcuno ci arrivi prima del testo definitivo.

 

[mauretto]

Secondo me una nuova regola molto sensata è quella sull'attraversamento dei pedoni, in sintesi:

"La novità che inciderà di più sulle abitudini quotidiane riguarda il momento di attraversare. Prima di mettere un piede sulla carreggiata, il pedone avrà l’obbligo di fermarsi. Bisognerà incrociare lo sguardo dell’automobilista, accertarsi di essere stati visti e verificare che il veicolo stia effettivamente frenando per cedere il passo.
Una volta sulle strisce, poi, vietato improvvisare. Niente cambi improvvisi di traiettoria, scarti di lato o movimenti bruschi che possano spiazzare chi è al volante".

 

[bonny92]

Ditemi che state scherzando

 

[andry96]

Secondo me una nuova regola molto sensata è quella sull'attraversamento dei pedoni, in sintesi:

"La novità che inciderà di più sulle abitudini quotidiane riguarda il momento di attraversare. Prima di mettere un piede sulla carreggiata, il pedone avrà l’obbligo di fermarsi. Bisognerà incrociare lo sguardo dell’automobilista, accertarsi di essere stati visti e verificare che il veicolo stia effettivamente frenando per cedere il passo.
Una volta sulle strisce, poi, vietato improvvisare. Niente cambi improvvisi di traiettoria, scarti di lato o movimenti bruschi che possano spiazzare chi è al volante".

In se sembrano anche cose di buon senso ma temo il risultato unico sarà di colpevolizzare la parte debole

 

[scamorza]

In se sembrano anche cose di buon senso ma temo il risultato unico sarà di colpevolizzare la parte debole

Perchè vedere sempre malafede?
Responsabilizzare anche gli utenti più deboli è di vitale importanza.
Ci sono ancora pedoni che camminano, magari pure di notte, dando le spalle al traffico.
E posso assicurarti che, ne conosco personalmente più di uno, ci sono pedoni che attraversano senza guardare, semplicemente perchè ne hanno il diritto, essendo in prossimità delle strisce.
Ah, ma il torto è sempre dell'automobilista, che deve prevedere tutto, anche chi non fa nulla per salvaguardare la propria incolumità.

 

[FedeNova12]

Perchè vedere sempre malafede?

Stiamo parlando del ministero di Salvini eh...

Responsabilizzare anche gli utenti più deboli è di vitale importanza.

Si questo è vero. Però d'altra parte se tu devi attraversare solo se le auto sono ferme, se uno ti tira sotto sulle strisce è più facile darti la colpa.

Anche perché nel CDS c'è scritto pure che in prossimità delle strisce si deve rallentare per essere pronti a fermarsi e che il pedone ha la precedenza. Quanti lo fanno?
Da me alle strisce accelerano...

Ah, ma il torto è sempre dell'automobilista, che deve prevedere tutto, anche chi non fa nulla per salvaguardare la propria incolumità.

Non sta scritto da nessuna parte che il torto è sempre dell'automobilista. Però non credo che il 90% della gente investita siano dei pazzi che si buttano in mezzo alla strada.

 

[relli]

Per andare e tornare da lavoro faccio circa 40 km al giorno in macchina e ammetto che i 50 km/h li supero spesso, ma comunque ho sempre la fila di simpaticoni che mi corrono a 1 metro di distanza perché evidentemente li rallento e alla prima occasione sorpassano, spesso con linea continua, e gia qui abbiamo:
- mancato rispetto delka distanza di sicurezza
- eccesso di velocità (se non lo rispetto io, chi mi sorpassa...)
Non parliamo poi dell'uso delle frecce, del cellulare mentre si guida, delle mancate precedenze uscendo dalle stradine laterali...

Negli stessi tratti trovo pedoni e ciclisti, ma non ne ho mai visto uno che zigzaga sulla strada, che si butta sulle strisce per attraversare senza guardare o altro che possa creare intralcio alla circolazione.

Credo che prima di responsabilizzare ciclisti e pedoni (cosa comunque giusta) la priorità sia brn altra

 

[Andrè86]

Perchè vedere sempre malafede?
Responsabilizzare anche gli utenti più deboli è di vitale importanza.
Ci sono ancora pedoni che camminano, magari pure di notte, dando le spalle al traffico.
E posso assicurarti che, ne conosco personalmente più di uno, ci sono pedoni che attraversano senza guardare, semplicemente perchè ne hanno il diritto, essendo in prossimità delle strisce.
Ah, ma il torto è sempre dell'automobilista, che deve prevedere tutto, anche chi non fa nulla per salvaguardare la propria incolumità.

Secondo te ci sarà un vigile ad ogni angolo di strada pronto a redarguire e multare i pedoni indisciplinati? non credo.
Quindi in pratica a cosa serviranno queste regolette, apparentemente di buon senso, inserite nel codice della strada? nel migliore dei casi a un bel niente, nel peggiore verranno sfruttate dalle compagnie assicurative come pretesto per ridurre il risarcimento dovuto a chi viene investito sulle strisce.
Non vedo come tutto questo possa concretamente migliorare la sicurezza stradale.

 

[bicilook]

Ci sono ancora pedoni che camminano, magari pure di notte, dando le spalle al traffico.
E posso assicurarti che, ne conosco personalmente più di uno, ci sono pedoni che attraversano senza guardare, semplicemente perchè ne hanno il diritto, essendo in prossimità delle strisce.

Io penso che se sei così scemo è corretto che ti schiaccino.
Io guardo 4 volte prima di attraversare la strada...non è che perché ci sono le strisce pedonali,non c'è l'automobilista o motociclista o ciclista idiota che non si ferma.
Le strisce sono la costante,chi sopraggiunge è la variabile.
Se nel 2026 ti butti in mezzo alla strada senza guardare,aspiri al camposanto precoce.

 

[Andrè86]

Non sta scritto da nessuna parte che il torto è sempre dell'automobilista. Però non credo che il 90% della gente investita siano dei pazzi che si buttano in mezzo alla strada.

Tra l'altro in caso di pedoni che davvero si buttano, la legge già offre delle tutele all'automobilista incolpevole. A patto che sia oggettivamente dimostrabile il comportamento imprevedibile del pedone, non basta un "forse non ha guardato", "non si è fermato prima di attraversare"(che sarebbe come imporre agli automobilisti di fermarsi agli incroci anche quando hanno la precedenza, assurdo!), "aveva le cuffiette", e cazzatine varie. Deve essere dimostrabile che pur circolando a velocità prudente, e facendo attenzione, non avresti potuto vederlo in tempo, o prevedere il suo comportamento.
Con questa riforma invece sarà il pedone a dover dimostrare di aver fatto tutto il possibile per non farsi mettere sotto? speriamo di no, comunque anche nel migliore dei casi l'effetto sulla sicurezza dei pedoni sarà pari a zero.

 

[lechuzo2008]

a me una volta è capitato che uno studentello del caxxo si è letteramente buttato sulle strisce proprio in prossimità del mio passaggio! Sono riuscito a frenare e inkakkiato gli ho detto di fare attenzione.
Lui per tutta risposta , avrà avuto 16 anni, mi ha risposto che era sulle strisce e quindi aveva ragione lui.
L'ho guardato strano e gli ho detto " continua così se vuoi morire in fretta"...

 

[scamorza]

Stiamo parlando del ministero di Salvini eh...

Si questo è vero. Però d'altra parte se tu devi attraversare solo se le auto sono ferme, se uno ti tira sotto sulle strisce è più facile darti la colpa.

Anche perché nel CDS c'è scritto pure che in prossimità delle strisce si deve rallentare per essere pronti a fermarsi e che il pedone ha la precedenza. Quanti lo fanno?
Da me alle strisce accelerano...

Non sta scritto da nessuna parte che il torto è sempre dell'automobilista. Però non credo che il 90% della gente investita siano dei pazzi che si buttano in mezzo alla strada.

Certamente è così, non è pieno di pazzi. Ma educare la massa è sempre importante

 

[scamorza]

Per andare e tornare da lavoro faccio circa 40 km al giorno in macchina e ammetto che i 50 km/h li supero spesso, ma comunque ho sempre la fila di simpaticoni che mi corrono a 1 metro di distanza perché evidentemente li rallento e alla prima occasione sorpassano, spesso con linea continua, e gia qui abbiamo:
- mancato rispetto delka distanza di sicurezza
- eccesso di velocità (se non lo rispetto io, chi mi sorpassa...)
Non parliamo poi dell'uso delle frecce, del cellulare mentre si guida, delle mancate precedenze uscendo dalle stradine laterali...

Negli stessi tratti trovo pedoni e ciclisti, ma non ne ho mai visto uno che zigzaga sulla strada, che si butta sulle strisce per attraversare senza guardare o altro che possa creare intralcio alla circolazione.

Credo che prima di responsabilizzare ciclisti e pedoni (cosa comunque giusta) la priorità sia brn altra

Ecco, io invece i limti li rispetto. E dato che faccio questo con tutte le regole dl cds, vorrei che anche tutti coloro che si trovano per svariati motivi sulla strada, facessero altrettanto. Pedoni e ciclisti compresi.

 

[scamorza]

Secondo te ci sarà un vigile ad ogni angolo di strada pronto a redarguire e multare i pedoni indisciplinati? non credo.
Quindi in pratica a cosa serviranno queste regolette, apparentemente di buon senso, inserite nel codice della strada? nel migliore dei casi a un bel niente, nel peggiore verranno sfruttate dalle compagnie assicurative come pretesto per ridurre il risarcimento dovuto a chi viene investito sulle strisce.
Non vedo come tutto questo possa concretamente migliorare la sicurezza stradale.

Non serve un vigile ad ogni angolo!
Serve educare la gente al rispetto, e responsabilizzare ANCHE i pedoni fa parte del gioco.
Come scrivo spesso, con l'auto ci lavoro, e ti posso garantire che la mentalità "il pedone ha sempre ragione" è ben radicata. E non fa certo bene alla diminuzione degli incidenti.
Del resto, le regole che voi ritenete sufficienti, hanno portato ad un nuovo aumento di lesioni e/o decessi. Spiegare al pedone che deve attivare il cervello quando è per strada, non potrà che essere di aiuto alla sicurezza stradale.

 

[Andrè86]

Non serve un vigile ad ogni angolo!
Serve educare la gente al rispetto, e responsabilizzare ANCHE i pedoni fa parte del gioco.
Come scrivo spesso, con l'auto ci lavoro, e ti posso garantire che la mentalità "il pedone ha sempre ragione" è ben radicata. E non fa certo bene alla diminuzione degli incidenti.
Del resto, le regole che voi ritenete sufficienti, hanno portato ad un nuovo aumento di lesioni e/o decessi. Spiegare al pedone che deve attivare il cervello quando è per strada, non potrà che essere di aiuto alla sicurezza stradale.

Educare come? con 2 righe di obblighi e sanzioni in più sul codice della strada? avrà la stessa efficacia delle severissime sanzioni per l'uso dello smartphone alla guida?
Purtroppo le campagne educative hanno un impatto praticamente nullo, regole ed obblighi aggiuntivi funzionano solo se possono essere fatti rispettare a suon di multe, purché la probabilità di essere multati sia abbastanza elevata. Ad esempio Photored e autovelox(prima che ci mettesse mano Salvini )funzionano bene, perché non lasciano scampo ai trasgressori. Oppure i controlli del tasso alcolemico, nei weekend sono abbastanza frequenti da avere un effetto deterrente. Mentre le maxi multe per uso dello smartphone non servono a una mazza, dal momento che la probabilità di essere beccati da un vigile è quasi pari a zero. Sono sanzioni che entrano in funzione solo a danno fatto, dopo un incidente grave in cui si riesca a dimostrare l'uso dello smartphone.
Probabilmente la stessa cosa avverrà se venissero introdotti questi nuovi doveri a carico dei pedoni, effetto preventivo nullo, ma dopo essere stato investito il pedone rischierà di vedersi il risarcimento ridotto. Ogni tanto bisognerebbe ricordarsi che siamo tutti pedoni, anche chi fa centinaia di migliaia di km in auto prima o poi deve parcheggiare e attraversare!

Gli unici provvedimenti che si sono dimostrati efficaci per migliorare la sicurezza dei pedoni(e non solo) sono le zone 30(contrastate per motivi ideologici/elettorali dall'attuale ministro), e il miglioramento delle infrastrutture(isole salvapedone, attraversamenti rialzati, restringimento della carreggiata nel punto di attraversamento, attraversamenti semaforici a chiamata, migliore illuminazione, ecc..). Ma è più facile aggiungere qualche riga al CDS.

 

[scamorza]

Educare come? con 2 righe di obblighi e sanzioni in più sul codice della strada? avrà la stessa efficacia delle severissime sanzioni per l'uso dello smartphone alla guida?
Purtroppo le campagne educative hanno un impatto praticamente nullo, regole ed obblighi aggiuntivi funzionano solo se possono essere fatti rispettare a suon di multe, purché la probabilità di essere multati sia abbastanza elevata. Ad esempio Photored e autovelox(prima che ci mettesse mano Salvini )funzionano bene, perché non lasciano scampo ai trasgressori. Oppure i controlli del tasso alcolemico, nei weekend sono abbastanza frequenti da avere un effetto deterrente. Mentre le maxi multe per uso dello smartphone non servono a una mazza, dal momento che la probabilità di essere beccati da un vigile è quasi pari a zero. Sono sanzioni che entrano in funzione solo a danno fatto, dopo un incidente grave in cui si riesca a dimostrare l'uso dello smartphone.
Probabilmente la stessa cosa avverrà se venissero introdotti questi nuovi doveri a carico dei pedoni, effetto preventivo nullo, ma dopo essere stato investito il pedone rischierà di vedersi il risarcimento ridotto. Ogni tanto bisognerebbe ricordarsi che siamo tutti pedoni, anche chi fa centinaia di migliaia di km in auto prima o poi deve parcheggiare e attraversare!

Gli unici provvedimenti che si sono dimostrati efficaci per migliorare la sicurezza dei pedoni(e non solo) sono le zone 30(contrastate per motivi ideologici/elettorali dall'attuale ministro), e il miglioramento delle infrastrutture(isole salvapedone, attraversamenti rialzati, restringimento della carreggiata nel punto di attraversamento, attraversamenti semaforici a chiamata, migliore illuminazione, ecc..). Ma è più facile aggiungere qualche riga al CDS.

Boh!
Non saremo mai d'accordo.
Se tramite media, più o meno tutti vengono a sapere che il nuovo CDS prevede l'obbligo per i pedoni di verificare la possibilità di attraversare, pur avendo la precedenza, qualche effetto perventivo ce l'avrà pure, o sono tutti dementi?
P.S.: da me i semafori a chiamata esistono, e sai cosa accade? Che il pedone preme il pulsante, poi attraversa prima di avere il verde, così devi fermati prima di avere il rosso e attendere nuovamente il verde prima di ripartire.
Tu evidentemente hai in odio gli automobilisti, io invece vorrei che tutti prestassero attenzione quando compiono qualsiasi azione.

 

[fabiopon]

"Velocità, si paga a km".

A breve, su questo canale:

• rapina e furto: condanne in base al numero di euro rubati
• lesioni: in base al conteggio dei lividi o delle ferite
• omicidi: proporzionale all'aspettativa di vita rimanente della vittima

Sono orgoglioso dei nostri ministri e governanti..

Veramente è (quasi) già così... si chiama proporzionalità della pena.

 

[fabiopon]

a me una volta è capitato che uno studentello del caxxo si è letteramente buttato sulle strisce proprio in prossimità del mio passaggio! Sono riuscito a frenare e inkakkiato gli ho detto di fare attenzione.
Lui per tutta risposta , avrà avuto 16 anni, mi ha risposto che era sulle strisce e quindi aveva ragione lui.
L'ho guardato strano e gli ho detto " continua così se vuoi morire in fretta"...

Successo anche a me, e più di una volta, davanti alle scuole superiori. Attraversano (sulle strisce eh...) TUTTI guardando il telefono fateci caso! Una sfilata di rinco...
Un paio di questi camminavano sul marciapiede e di colpo! hanno girato per attraversare sulle strisce. Io ho frenato di botto e questi "oh le strisce!" e io "oh non è una buona ragione per suicidarsi!"

 

[Andrè86]

Boh!
Non saremo mai d'accordo.
Se tramite media, più o meno tutti vengono a sapere che il nuovo CDS prevede l'obbligo per i pedoni di verificare la possibilità di attraversare, pur avendo la precedenza, qualche effetto perventivo ce l'avrà pure, o sono tutti dementi?

Anche le maxi multe per uso dello smartphone si conoscono, ma io vedo ancora un sacco di gente che smanetta col telefono, alcuni addirittura fanno chiamate tenendolo all'orecchio(come se bluetooth, vivavoce e auricolari non fossero mai esistiti)

Tu evidentemente hai in odio gli automobilisti, io invece vorrei che tutti prestassero attenzione quando compiono qualsiasi azione.

sono automobilista anche io(seppure percorro pochi km, uso l'auto soprattutto per spostamenti extraurbani o quando piove), nessun odio, semplicemente quando sono al volante non vedo nessuna epidemia di aspiranti suicidi, la maggior parte delle persone che attraversano la strada sulle strisce sono fin troppo prudenti e timorose. Ogni tanto può capitare qualche pedone distratto e imprudente, ma facendo attenzione e andando a velocità adeguata(dove manca la visibilità bisogna andà piano) il rischio di metterli sotto è piuttosto basso.
L'unica situazione in cui ci può essere rischio elevato di investire qualcuno, pur guidando nella maniera più prudente possibile, è di notte su strade extraurbane non illuminate. Oppure in caso di distrazione involontaria, che può capitare a chiunque, anche al guidatore più virtuoso.

Mentre quando sono a piedi, pur seguendo spontaneamente le regole di prudenza, purtroppo noto che solo un 30-40% dei guidatori rispettano rigorosamente gli attraversamenti pedonali. Più della metà degli automobilisti arrivano alle strisce troppo veloci, se sei in attesta sul marciapiede neanche ti vedono( a volte vedo persone in attesa per interi minuti prima che qualcuno si degni di fermarsi), si fermano solo se ti butti in mezzo alla strada di prepotenza. Sarà per questo che poi si lamentano dei pedoni kamikaze?