Bar Celeste (Parte 2)

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donatello1963

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Sdrex ha scritto:
noto una certa somiglianza... bella coppia!
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trusto ha scritto:
Cos'è.... un Barbagianni?
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minaroby ha scritto:
stessi capelli :rosik:
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Madbee ha scritto:
Sei diventato falconiere?
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Ciao Ragazzi ....... Marte è un barbagianni ...... qui sotto mi vedete invece con ISABEAU una splendida poiana coda rossa oggi alle ore 15 ..... con la quale ho trovato subito il feeling :eek::eek::eek: ...... la storia è sempre la stessa : ci sono persone che dicono e non fanno e persone che fanno e non dicono, io non sò a quale delle due categorie appartengo
 

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Madbee

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donatello1963 ha scritto:
Ciao Paolo :eek::eek: ..... bello e simpatico sicuramente ....... ma molto selvatico e difficile da trattare ancora
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Io due anni fa andai ad assistere ad una esibizione di falconeria al castello di Vezio, arroccato a picco sul lago sopra Varenna.
Ci andai in bdc abbinando alla gita anche un bel giro in bici da corsa.
Li ci vive proprio tutto l'anno un falconiere che alleva e addestra i rapaci, e poi organizza le esibizioni quando il castello è aperto alle visite.

[url]http://www.castellodivezio.it/[/URL]

I rapaci spiccavano il volo nel vuoto verso il lago e dopo un ampio giro tornavano dal falconiere sibilando sopra le nostre teste.
Molto suggestivo, anche l'ambiente.

Spettacolo consigliatissimo a grandi e piccoli e molto interessante, il falconiere per ogni rapace che si esibiva spiegava tutto per bene: specie ed età del rapace, tempo da cui era addestrato, altre cose interessanti sull'addestramento e le abitudini dell'animale, molto bello.

Bravo Don...... :eek:
 

donatello1963

Maglia Amarillo
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Grazie ..... allora diciamo che la passione per gli animali in generale l' ho sempre avuta fin da bambino ..... nato in famiglia di cacciatori da generazioni storiche, in tempi non sospetti ( oltre 40 anni fà )ho avuto una volpe, una poiana e tanti altri animaletti dei nostri boschi, presi da piccoli ed allevati in cattività .....naturalmente sempre avuto la fortuna di avere cane, gatto ed altri animali domestici ......... ora visto che non ho più nulla da chiedere ed ancora meno da dare alla bici, cerco di passare il mio tempo in modo tranquillo e diverso dal 99% delle persone, fino a quando DIO deciderà che mi capiti un lavoro per far vivere dignitosamente la mia FAMIGLIA, come ho sempre fatto fino ad oggi ....... ciò detto sono sereno e la mia serenità la trasmetto anche agli animali
 

rapportoagile

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donatello1963 ha scritto:
Viene da un allevamento, costa un sacco di soldi e per poterlo avere ci vogliono MILLEMILA PERMESSI E CERTIFICATI
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Rimango della mia idea.
Che bisogno c'é di allevare animali che "sarebbero" selvatici? Non ci si può accontentare di animali domestici (cani gatti etc etc)?
Io questi "allevamenti" li vieterei.
Vabbé....ognuno ha le proprie passioni e spende i soldi come meglio crede
 

Madbee

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Mi permetto di esprimere il mio pensiero.

In natura cani, gatti etc etc NON sono sempre stati "domestici". Se lo sono diventati è perché l'uomo li ha resi tali.
Il fatto che questo sia avvenuto parecchie migliaia di anni fa non cambia i termini della questione, eticamente è la stessa cosa.
I rapaci utilizzati in falconeria al giorno d'oggi sono praticamente tutti animali nati in cattività, e quindi sebbene non "domestici" (nel senso che, per ovvi motivi, non li teniamo a vivere in casa con noi) sono animali allevati in un ambiente protetto e controllato.
Non so se liberandoli sarebbero in grado di sopravvivere...forse si, forse no, del resto il mio gatto sarebbe perfettamente in grado di sopravvivere in un ambiente naturale, lo testimoniano gli innumerevoli uccellini, topolini, lucertole e prede di ogni tipo che porta fieramente a casa in estate quando in montagna è libero di andare per prati.
E non lo fa per fame ovviamente, li porta a casa, ci gioca, a volte li uccide, perché ha conservato l'istinto cacciatore, e poi li lascia lì in un angolo e va a mangiarsi la scatoletta.
E allora perché se io portassi il mio gatto in un bosco e lo abbandonassi sarei visto come un mostro crudele che abbandona un animale a se stesso, mentre se liberassi nel bosco un rapace nato in cattività, allevato e mai vissuto allo stato selvatico questo sarebbe visto come un atto di liberazione?
Il mio gatto quando andiamo in montagna e sparisce ore o ore durante il giorno torna sempre a casa, anche quando sarebbe libero di andarsene per il mondo e vivere libero, perché ha la pappa pronta, un posto caldo dove dormire, è abituato a me e alla mia famiglia, riceve coccole, forse anche perché ci vuole bene, non dico di no, il rapace torna sul braccio del falconiere quando sarebbe libero di volare via perché sa che riceverà un pezzetto di uccellino ancora con le piume attaccate come premio, e anche forse perché si è anche abituato a quell'uomo che lo accarezza, lo gratifica con parole e gesti, gli vuole bene. Chissà, magari anche la poiana o il falco o il barbagianni allevati si sono abituati a voler bene a quell'uomo.
Mi dite la differenza?

Leggo che [MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION] sostiene che questi animali "selvatici" non andrebbero proprio allevati....e chi decide qual è l'animale che ha diritto di vivere libero e quello che ha invece il dovere di stare con l'uomo?

Io credo che siamo molto legati all'emotività e a quello che sentiamo di fronte ad un animale.
Perché se pesco un pesce nessuno dice niente e se invece uccido un uccello o un cinghiale con un colpo di fucile sono un mostro assassino?
Lo dico da ex pescatore, quindi consapevole di aver ucciso animali che non suscitano pietà e sentimento, ma questo non mi impedisce di essere obiettivo.
Quello che cambia è l'interazione che abbiamo con l'animale, ma la sostanza è la stessa.
Con l'animale domestico abbiamo un'interazione affettiva così tanto radicata nella nostra mente che ci porta a considerarlo quasi un nostro pari (sebbene sempre ai nostri ordini, SIA CHIARO), e quindi ci sembra normale che il gatto e il cane vivano con l'uomo e da esso dipendano, e abbandonarli a se stessi sarebbe come abbandonare un figlio, mentre per un animale che cataloghiamo come "selvatico", addestrarlo ci sembra addirittura una cosa contro natura.
E' invece una cosa secondo natura per un cane salvare un uomo che affoga, annusare la droga all'aeroporto, guidare un non vedente per la città, cercare un uomo sepolto dalla neve, giocare con noi e i nostri figli portandoci indietro il bastone lanciato o la palla da tennis? Sono nati per fare questo questi animali? O forse questo è quello che ci fa tanto comodo che facciano?
Forse la distinzione tra animale domestico e selvatico è in fondo quella che egoisticamente ci fa più comodo.
Volete mettere quanto è più gestibile e facile da soggiogare un cane o un gatto rispetto a un rapace?

Chiedo scusa se mi sono permesso di dire la mia, resta solo un'opinione, più o meno condivisibile, nel completo e pieno rispetto delle opinioni altrui.
 

rapportoagile

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Scapin Dyapason
[MENTION=41762]Madbee[/MENTION]
Rispetto il tuo pensiero, tra l'altro esposto in maniera coerente e limpida.
Avrei molti argomenti con cui risponderti, ma non lo faccio perchè inizierebbe una discussione infinita e non ne verremmo più fuori.
 

trusto

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Bianchi Oltre XR

Solo una piccola precisazione in merito a questo passaggio avendo avuto a che fare con addestratori (seri e professionali) di vario tipo e genere... per questi cani definiti "da lavoro" in realtà il lavoro è una sorta di gioco dove il compimento del lavoro stesso porta alla soddisfazione del padrone... quindi a ricevere il premio... la coccola! :eek:

Anche l'addestramento (ovviamente seguendo certi crismi) va in questo senso.

E' si vero che non sono "nati per fare questo" (come io non sono sicuramente nato per fare il ciclista ) però probabilmente la ricompensa in affetto e coccole che si pigliano a fronte del lavoro li gratifica in maniera soddisfacente (bisognerebbe chiederglielo... eh.... mi sto attrezzando ).

Aggiungo anche che tutte le bestiacce (quelle rosa su 2 piedi comprese ) con cui ho vissuto non erano addestrate.
 

Madbee

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i cani si divertono e ricevono il premio nè più nè meno di una poiana di Harris quando dopo un volteggio torna sul braccio del falconiere e viene gratificata con il pezzetto di uccellino.
Le mie domande erano retoriche per arrivare al punto che di fatto tra cane, che consideriamo utile e normale addestrare, e rapace, che vorremmo tanto vedere volteggiare libero e selvaggio nel cielo, non vi è differenza alcuna :-)
 

donatello1963

Maglia Amarillo
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Salve Mod...... lontano dal voler innescare una polemica potrei risponderti che la gente si sposa e poi picchia la moglie, si sposa e poi si separa, fà i figli e poi li picchia e millemila altri eccetera eccetera eccetera .......... il mio pensiero è che ognuno debba sentirsi libero di fare quello che gli piace rispettando la legge e le regole che esistono ...... se uno pensa che al circo maltrattano gli animali, non vada al circo ....... conosco una persona proprietaria di una palestra che è vegana, ma ha sposato un culturista che non fà altro che mangiare carne e uova : a me sembra che la signora predica bene e razzola male o ancor peggio si prende per il c@lo da sola ............... o mi sbaglio ?
 
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