Bar Celeste (Parte 2)

Roberto, forse tu sei la persona più adatta a rispondere a queste domande, ma comunque se qualcun'altro ne sapesse le risposte sono ben gradite lo stesso:
1) Perchè Campagnolo fa ben 6 (sei) gruppi meccanici diversi ? (Super-record; Record; Chorus; Potenza; Athena; Veloce,unico a 10 velocità)

2)Non crea disorientamento sui clienti?

3) I meccanismi sono medesimi in tutti i gruppi e cambia solo il peso?


Anche Shimano che fa pure 6 gruppi, ma solo 3 (Dura ace;Ultegra e 105) sono di livello medio-alto.
Se ricordo bene, il veloce campagnolo è equivalente del 105 shimano per gli allestimenti e conseguente prezzo delle bici entry-level già assemblate.

Metallica ha scritto:

Roberto, forse tu sei la persona più adatta a rispondere a queste domande, ma comunque se qualcun'altro ne sapesse le risposte sono ben gradite lo stesso:
1) Perchè Campagnolo fa ben 6 (sei) gruppi meccanici diversi ? (Super-record; Record; Chorus; Potenza; Athena; Veloce,unico a 10 velocità)

2)Non crea disorientamento sui clienti?

3) I meccanismi sono medesimi in tutti i gruppi e cambia solo il peso?


Anche Shimano che fa pure 6 gruppi, ma solo 3 (Dura ace;Ultegra e 105) sono di livello medio-alto.
Se ricordo bene, il veloce campagnolo è equivalente del 105 shimano per gli allestimenti e conseguente prezzo delle bici entry-level già assemblate.

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Ho consultato le viscere degli animali e il volo degli uccelli e in doppia veste di àugure e aruspice faccio questa divinazione:
Tra non molto l'Athena sparirà, soppiantato in tutto e per tutto dal Potenza.

Invece con certezza posso dirti che la tecnologia dei cambi Campagnolo dovrebbe essere analoga dal Potenza in su perché sono tutti gruppi della famiglia Revolution 11+ e utilizzano tutti le stesse soluzioni tecniche, cambiano ovviamente i materiali.
Qui è spiegato bene:
http://www.campagnolo.com/IT/it/CampyWorld/prodotti/campagnolo_presenta_il_gruppo_potenza_11

Athena e Veloce invece utilizzano soluzioni tecnologicamente diverse.

Infine, sul disorientamento cilcisti per i troppi gruppi, dico la mia:
i ciclisti che montano Campagnolo si dividono secondo me in tre categorie:
a) i campagnolisti convinti, che sanno vita morte e miracoli dei gruppi Campagnolo e che non si disorientano di fronte a nulla
b) quelli che comprano la bici già montata e se ne fregano del gruppo che hanno e se ne esistono altri 5 della stessa marca
c) quelli che vengono convinti a scegliere Campagnolo ma per loro vale quello che vien detto loro e quindi praticamente si adeguano a scelte altrui, e quindi sono lontani anni luce dal disorientarsi

Metallica ha scritto:

1) Perchè Campagnolo fa ben 6 (sei) gruppi meccanici diversi ? (Super-record; Record; Chorus; Potenza; Athena; Veloce,unico a 10 velocità)
2)Non crea disorientamento sui clienti?
3) I meccanismi sono medesimi in tutti i gruppi e cambia solo il peso?

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Non sono una esperta tecnica ma soltanto una ciclista Campagnolista che ha provato nel corso degli anni ben 3 gruppi Campagnolo di diversa gamma: Xenon 10, Veloce 10 ed il mio attuale Athena 11.
Nella mia esperienza personale, ho notato che tutti e 3 quei gruppi funzionano bene se regolati bene, ma cambia decisamente la velocità di inserimento della marcia (pignone) e la quantità di tempo in cui puoi evitare di fare registrazioni.
Mi spiego meglio: l'Athena ed il Veloce cambiano più velocemente dello Xenon e lo Xenon ha bisogno di più registrazioni durante l'anno per funzionare bene ed inoltre l'Athena è più leggero di entrambi.

Provo a rispondere alle tue domande:
1) sinceramente anch'io credo che ne basterebbero di meno di 6 che in realtà sono 7 perché in giro vendono ancora bici con lo Xenon...
Penso che sia per offrire più scelta ai clienti in base a quanto possono spendere.
2) qualcuno meno esperto potrebbe fare confusione con tutti questi gruppi!
3) i gruppi Campagnolo sono diversi non soltanto per il peso, ma per il materiale (alluminio o carbonio) e per la velocità o precisione di cambiata, ma il meccanismo è simile tra tutti quelli meccanici, a parte che i due top possono buttare giù più marce (esempio da 1 a 3 Athena ma da 1 a 5 Chorus).

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ddgracing ha scritto:

...
3) ........ ma il meccanismo è simile tra tutti quelli meccanici, a parte che i due top possono buttare giù più marce (esempio da 1 a 3 Athena ma da 1 a 5 Chorus).

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Dissento. Leggi ben bene
http://www.campagnolo.com/IT/it/Camp...ppo_potenza_11
e vedrai che non è così, o meglio lo è per Super Record, Record, Chorus e Potenza, non per tutti i sei (o sette) gruppi.

Madbee ha scritto:

Qui è spiegato bene:
http://www.campagnolo.com/IT/it/CampyWorld/prodotti/campagnolo_presenta_il_gruppo_potenza_11

Athena e Veloce invece utilizzano soluzioni tecnologicamente diverse.

Infine, sul disorientamento cilcisti per i troppi gruppi, dico la mia:
i ciclisti che montano Campagnolo si dividono secondo me in tre categorie:
a) i campagnolisti convinti, che sanno vita morte e miracoli dei gruppi Campagnolo e che non si disorientano di fronte a nulla
b) quelli che comprano la bici già montata e se ne fregano del gruppo che hanno e se ne esistono altri 5 della stessa marca
c) quelli che vengono convinti a scegliere Campagnolo ma per loro vale quello che vien detto loro e quindi praticamente si adeguano a scelte altrui, e quindi sono lontani anni luce dal disorientarsi

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Come avevo intuito, la gamma varia dal super record al potenza solo sul materiale e quindi sul peso e sul costo.

Io mi metto nei panni ci chi deve comprare una bici non assemblata e se la voglia comporre a proprio piacimento.
Quello che non riesco a capire, ma che senz'altro ha un significato ben preciso, è la differenza "infinitesimale" di peso tra due gruppi vicini con un sostanziale costo del gruppo stesso.

Poi sulle scelte e le fazioni tra Campagnolo, Shimano e Sram è inutile discutere. Ognuno porta le proprie esperienze o quelle di qualche collega di pedalate, raccontando doviziosamente i problemi e tralasciando i pregi del marchio non amato.

ddgracing ha scritto:

Non sono una esperta tecnica ma soltanto una ciclista Campagnolista che ha provato nel corso degli anni ben 3 gruppi Campagnolo di diversa gamma: Xenon 10, Veloce 10 ed il mio attuale Athena 11.
Nella mia esperienza personale, ho notato che tutti e 3 quei gruppi funzionano bene se regolati bene, ma cambia decisamente la velocità di inserimento della marcia (pignone) e la quantità di tempo in cui puoi evitare di fare registrazioni.
Mi spiego meglio: l'Athena ed il Veloce cambiano più velocemente dello Xenon e lo Xenon ha bisogno di più registrazioni durante l'anno per funzionare bene ed inoltre l'Athena è più leggero di entrambi.

Provo a rispondere alle tue domande:
1) sinceramente anch'io credo che ne basterebbero di meno di 6 che in realtà sono 7 perché in giro vendono ancora bici con lo Xenon...
Penso che sia per offrire più scelta ai clienti in base a quanto possono spendere.
2) qualcuno meno esperto potrebbe fare confusione con tutti questi gruppi!
3) i gruppi Campagnolo sono diversi non soltanto per il peso, ma per il materiale (alluminio o carbonio) e per la velocità o precisione di cambiata, ma il meccanismo è simile tra tutti quelli meccanici, a parte che i due top possono buttare giù più marce (esempio da 1 a 3 Athena ma da 1 a 5 Chorus).

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Io ho avuto e continuo ad avere solo il Veloce a 9 velocità del 2003.
Il mio ha la cambiata multipla. Lo trovo "come dovrebbe essere" e mi aspetto che lui funzioni in modo perfetto come ha sempre fatto.
Tanto è vero che non lo regolo mai, e non fa rumore, purtroppo questo aspetto ha fatto si che ho consumato la catena , i pignoni e le corone che dovrei sostituire.

Sulla corretto montaggio e regolazione, credo che ci vada di mezzo la bravura del meccanico, indifferentemente dal gruppo utilizzato.

Metallica ha scritto:

Come avevo intuito, la gamma varia dal super record al potenza solo sul materiale e quindi sul peso e sul costo.

Io mi metto nei panni ci chi deve comprare una bici non assemblata e se la voglia comporre a proprio piacimento.
Quello che non riesco a capire, ma che senz'altro ha un significato ben preciso, è la differenza "infinitesimale" di peso tra due gruppi vicini con un sostanziale costo del gruppo stesso.

Poi sulle scelte e le fazioni tra Campagnolo, Shimano e Sram è inutile discutere. Ognuno porta le proprie esperienze o quelle di qualche collega di pedalate, raccontando doviziosamente i problemi e tralasciando i pregi del marchio non amato.

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In effetti 4 gruppi con uguale tecnologia e diversi materiali e pesi sono tantini...non so che dirti, bisognerebbe sentire i loro esperti di marketing

Madbee ha scritto:

Dissento. Leggi ben bene
http://www.campagnolo.com/IT/it/Camp...ppo_potenza_11
e vedrai che non è così, o meglio lo è per Super Record, Record, Chorus e Potenza, non per tutti i sei (o sette) gruppi.

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Hai ragione ma intendevo dire "generalizzando" che funzionano tutti nello stesso modo con tastino e leva ma cambia la quantità di marce spostate insieme, come avevo detto tra Veloce-Athena ed i top come il Chorus

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Metallica ha scritto:

Io ho avuto e continuo ad avere solo il Veloce a 9 velocità del 2003.
Il mio ha la cambiata multipla. Lo trovo "come dovrebbe essere" e mi aspetto che lui funzioni in modo perfetto come ha sempre fatto.
Tanto è vero che non lo regolo mai, e non fa rumore, purtroppo questo aspetto ha fatto si che ho consumato la catena , i pignoni e le corone che dovrei sostituire.

Sulla corretto montaggio e regolazione, credo che ci vada di mezzo la bravura del meccanico, indifferentemente dal gruppo utilizzato.

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Il Veloce funziona bene quanto l'Athena ed i top, anzi i Veloce di anni fa avevano la cambiata multipla del Chorus, ma lo Xenon ha bisogno di varie regolazioni ed è comunque più lento nell'inserire la marcia da quando premi la leva o tasto, parlo per esperienza personale.
Quindi secondo me dal Veloce in su vanno tutti bene, come anche l'Athena che ho adesso.
Ho preso l'Athena perché è ad 11 ma anche il Veloce andava bene

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Madbee ha scritto:

Ho consultato le viscere degli animali e il volo degli uccelli e in doppia veste di àugure e aruspice faccio questa divinazione:
Tra non molto l'Athena sparirà, soppiantato in tutto e per tutto dal Potenza.

Invece con certezza posso dirti che la tecnologia dei cambi Campagnolo dovrebbe essere analoga dal Potenza in su perché sono tutti gruppi della famiglia Revolution 11+ e utilizzano tutti le stesse soluzioni tecniche, cambiano ovviamente i materiali.
Qui è spiegato bene:
http://www.campagnolo.com/IT/it/CampyWorld/prodotti/campagnolo_presenta_il_gruppo_potenza_11

Athena e Veloce invece utilizzano soluzioni tecnologicamente diverse.

Infine, sul disorientamento cilcisti per i troppi gruppi, dico la mia:
i ciclisti che montano Campagnolo si dividono secondo me in tre categorie:
a) i campagnolisti convinti, che sanno vita morte e miracoli dei gruppi Campagnolo e che non si disorientano di fronte a nulla
b) quelli che comprano la bici già montata e se ne fregano del gruppo che hanno e se ne esistono altri 5 della stessa marca
c) quelli che vengono convinti a scegliere Campagnolo ma per loro vale quello che vien detto loro e quindi praticamente si adeguano a scelte altrui, e quindi sono lontani anni luce dal disorientarsi

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ottima disamina e le prime due righe mi hanno fatto ribaltare dalla sedia

Metallica ha scritto:

Io mi metto nei panni ci chi deve comprare una bici non assemblata e se la voglia comporre a proprio piacimento.
Quello che non riesco a capire, ma che senz'altro ha un significato ben preciso, è la differenza "infinitesimale" di peso tra due gruppi vicini con un sostanziale costo del gruppo stesso.

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La risposta è semplice,i materiali hanno alle volte una differenza di peso e caratteristica enormemente differente,mi spiego meglio,tra record e super record la differenza oltre alla guarnitura sta nella sola bulloneria,in acciaio cromato nel primo e in titanio nel secondo,questo "piccolo" particolare spiega la differenza di prezzo sui 500 euro,ma si capisce che da pochi euro della bulloneria cromata si passa a differenze enormi e spiegabili del titanio,infatti alle volte solo 4 bulloncini di ricambio costano sino a 70 euro,da li la differenza ,poi nei modelli inferiori cambia il "tipo" di carbonio,nella trama o se è monoscocca o con l'anima,insomma non sono i grammi a contare ma i materiali se no si tornerebbe a forare tutti i pezzi come si usava fare quando iniziai a correre,il buon Vigo ricorderà sicuramente

eheheheheheh met se cominci a parlare di campa/shima/sram scateni sempre un' inferno per la mia piccola esperienza di mecca i campa 9 intrisi di grasso e mai toccati funzianano finchè si sfascia l' intera bici. (aggiungo: se non si rompe la solita levetta per scalare )
Altra cosa quando si parla di agonisti, gli agonisti fanno un uso differente della bdc si montano e si smontano continuamente le ruote, ci sono le ruote da gara, quelle da allenamento, quelle da salite ecc.ecc. si mette la bici in macchina, poi si rimonta per la gara e poi si rismonta per tornare a casa............in questi frangenti il campa 11v si dimostra molto più sensibile ai vari cambiamenti dei cugini americani e giapponesi. Il campa e lo sram per funzionare bene devono essere regolati alla perfezione lo shimano va anche se sregolato e montato male gratta un pò ma va sempre, insomma il campa è più bello da vedere più rifinito più da amatore/appassionato/maniaco l' altro è più indicato per chi usa la bici per correrci. Senza contare che se fori in una gara una ruota shimano te la passa anche il panettiere, una campa non la trovi neanche se la vuoi pagare ( esperienza personale )
A proposito io corro in bici da .......... qualche annetto ancora devo capire in quale cavolo di maledetta occasione possa servire ad un corridore buttare giù 3 o 5 rapporti di botta ma se mi succedesse mai mi pianterei di schianto sul posto e vedrei sparire all' orizzonte tutti gli avversari prima di riuscire a ritornare sul rapporto giusto !! A salire può servire in qualche rarissima occasione cambiare 2-3 rapporti di botta, mettiamo una rampa imprevista dietro ad una curva ecc. ( e questo lo fanno tutti i cambi ) ma a scendere che qualcuno mi racconti che gli è servito passare da un 17/19 a un 12/11 di botta ............ sono tutto orecchi
Con questo vorrei che fosse chiaro che non ritengo un gruppo superiore all' altro e che uso normalmente tutti e tre, ma che i due stranieri siano più " pratici " dell' italiano non vi è dubbio e parlo da utente, da rivenditore e da meccanico, non dimentichiamo che anche i prezzi degli altri sono lievitati grazie ai listini campagnolo............pensate se noi mecca dovessimo tenere in casa un gruppo per ogni tipo ? Ahahahahaha ci vorrebbe il C.C. di Trump o di Silvio e poi ogni 6 mesi diventerebbero " vecchi " per le solite cazzatine aggiunte, non posso dimenticare le righine rosse aggiunte sul Record 11V ............ma dai siamo seri.

minaroby ha scritto:

ottima disamina e le prime due righe mi hanno fatto ribaltare dalla sedia

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[emoji3] [emoji3] [emoji3] Ogni tanto amo non prendere troppo sul serio gli argomenti trattati e soprattutto me stesso. Poi tra il serio e il facéto a volte mi capita di scrivere anche cose sensate...ma solo a volte [emoji6]

minaroby ha scritto:

La risposta è semplice,i materiali hanno alle volte una differenza di peso e caratteristica enormemente differente,mi spiego meglio,tra record e super record la differenza oltre alla guarnitura sta nella sola bulloneria,in acciaio cromato nel primo e in titanio nel secondo,questo "piccolo" particolare spiega la differenza di prezzo sui 500 euro,ma si capisce che da pochi euro della bulloneria cromata si passa a differenze enormi e spiegabili del titanio,infatti alle volte solo 4 bulloncini di ricambio costano sino a 70 euro,da li la differenza ,poi nei modelli inferiori cambia il "tipo" di carbonio,nella trama o se è monoscocca o con l'anima,insomma non sono i grammi a contare ma i materiali se no si tornerebbe a forare tutti i pezzi come si usava fare quando iniziai a correre,il buon Vigo ricorderà sicuramente

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io forerei la testa a chi cambia continuamente le cose in campa :rosik: Oggi le corone hanno i bussolotti domani i filetti sulla corona ...........e sbagli a ordinare il pezzo e l' altro non serve più e aspetti 15 giorni...........la levetta per scendere per pollice marziano non dura un' accidente di niente, poi qui leggo ( vero Met :rosik: ) che il gruppo funziona da anni ma il buon Met in 10 anni cambia rapporto tante volte quante io in 6 mesi insomma ogni volta che non funziona questa maledetta levetta lo sapete cosa ci tocca fare ? Volete una foto di oggi del parco/levette/campa/ in riparazione ? E questo da me che sono microscopico !! Il bello che non hanno i ricambi ............ e chi deve riparare le leve..............non lo può fare :rosik:

@vigorwlli 1954 ahahah...vero, ho pensato alla stessa cosa, se butto giù 5 pignoni in un botto mi tocca fare il surplace come Maspes ma senza scatto fisso diventa un problema ihihih

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Madbee ha scritto:

@vigorwlli 1954 ahahah...vero, ho pensato alla stessa cosa, se butto giù 5 pignoni in un botto mi tocca fare il surplace come Maspes ma senza scatto fisso diventa un problema ihihih

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Ma si ho sentito spesso esaltare questa dote del campa ( che invece ne ha altre come il deragliatore che sale e scende a scattini che a mio parere è il massimo ) mentre invece quella è una grandissima str..... come dire ho il cambio della macchina che dalla sesta mi passa in prima di botta !! Che figata !! Lo voglio anch' io ......maddai

Per chiarire meglio quello che ho scritto poco fa e cioè che chi corre usa il cambio molto ma molto più frequentemente del ciclista " normale " perchè ? Perchè in una gara a circuito per esempio ci sono normalmente 8 curve o anche di più da ripetere 10-12 volte . Ogni volta che si arriva all' ingresso della curva normalmente si scalano 4-5 rapporti si fa la curva e si esce a tutta e si ridiscende 17-16-15-14-13 ( è solo un esempio ) e questo continuamente ad ogni curva, si cambia ad ogni allungo, ad ogni scatto, se andassimo ad analizzare penso che ad ogni gara in circuito da 60 km circa si arriva a cambiare circa 800 volte : 5 all' ingresso della curva 5 all' uscita e sono 10 x 8 curve ( di media ) e siamo a 80 x 10 giri e siamo già a 800 aggiungiamoci le varie cambiate sui falsopiani e sugli eventuali strappetti o cavalcavia o quello che vogliamo ......... quante volte cambia rapporto un normale ciclista quando va a farsi un giro ? Non è confrontabile l' uso della bdc dell' agonista con quello dell' uso " normale " ecco ........ volevo chiarire questo

Prima o poi mi toccherà provare una di queste gare a circuito....sperando di non decollare verso le celesti praterie con la mia nuova e splendidissima SK [emoji3] [emoji3] [emoji3] [emoji3]

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Madbee ha scritto:

Prima o poi mi toccherà provare una di queste gare a circuito....sperando di non decollare verso le celesti praterie con la mia nuova e splendidissima SK [emoji3] [emoji3] [emoji3] [emoji3]

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Per debuttare scegline una lunga con lunghi rettilinei e il minor numero di curve possibile. ........... e avvisami non mancherò

vigorelli 1954 ha scritto:

Per debuttare scegline una lunga con lunghi rettilinei e il minor numero di curve possibile. ........... e avvisami non mancherò

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eeehhh....sapere come sono fatti i circuiti mi sembra un problema....magari ti chiedo consiglio quando inizia la stagione. Poi tanto dopo due giri mi doppiate...ahahah