Quel documento dice anche che la 928SL pesa 900grammi compreso di forca e ss, numero che anche chi ha solo visto una volta una bicicletta sa essere impossibile.
Il telaio più leggero al mondo pesa 700 grammi e costa 8000
Bianchi Via Nirone
- Creatore Discussione tommi_87
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- Watchers 36
Quel documento dice anche che la 928SL pesa 900grammi compreso di forca e ss, numero che anche chi ha solo visto una volta una bicicletta sa essere impossibile.
Il telaio più leggero al mondo pesa 700 grammi e costa 8000
C
carlo b.
Guest
Hai sempre ragione tu, a prescindere da documenti ufficiali, articoli e foto.
Scusa eh se partecipiamo alle discussioni...
ps: tra l'altro, qui scrivevi che la Nirone ha un peso di 1,5kg dichiarati (http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2177346&postcount=1658). Scommetto che in questo caso il documento è tornato affidabilissimo, dato che ne segna addirittura 1,54kg. Giusto?
Ultima modifica di un moderatore:
#34
Maglia Gialla
- 25 Luglio 2005
- 10.566
- 68
- Bici
- In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Fuoco e carlo b. che non la pensiate allo stesso modo mi sembra oramai lampante,se proprio volete continuare a polemizzare tra voi credo sia meglio lo facciate in mp,non credo che agli altri interessi molto leggere msg che ormai di utile hanno ben poco.
Hai ragione è un pò che cerco di riportare la discussione più sul tecnico
Lo sanno anche i sassi che i valori dichiarati sono moooolto indicativi e spesso non ci dicono quanto pesa ma solo che di sicuro non pesa meno di un tal valore :rosik:
Comunque davvero, ti supplico, basta con sti battibecchi infantili, cerchiamo di tornare nel topic. E' ok che due utenti non la pensino nello stesso modo, anzi sai che noia il contrario, però cerca almeno di portare motivazioni tecniche alle tue tesi.
Io ti ho spiegato perchè secondo me non può pesare 700 grammi ma al massimo 950 (che, ripeto, è un risultato di altissimo livello e va riconosciuto il merito degli ing bianchi).
Ora, se hai qualche motivazione tecnica a supporto della tua tesi sono felicissimo di ascoltarla, se invece si vuole ancora parlare su chi abbia l'amico immaginario più forte allora ha ragione 34 facciamolo via pm, anzi, non facciamolo proprio
C
carlo b.
Guest
Se permetti, non me ne frega niente. Chi sei tu?
Per me valgono solo i documenti Bianchi, che ti fanno comodo quando scrivi che la Nirone pesa 1,5kg ma diventano immediatamente carta straccia quando invece mettono il FG lite a 1,09kg con forca e serie sterzo.
Direi che è chiaro a tutti, ormai, come ti stai arrampicando sugli specchi e la tua arroganza nel non voler ammettere di avere torto.
E ora cancellate pure e penalizzatemi quanto volete, capirai che danno.
Buona giornata.
Vedo che non riesci ad andare oltre alla polemica.
Sono dispiaciuto, però ti propongo almeno di finirla qui per il rispetto degli altri.
Ciauz
Sono dispiaciuto, però ti propongo almeno di finirla qui per il rispetto degli altri.
Ciauz
#34
Maglia Gialla
- 25 Luglio 2005
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- Bici
- In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Queste parole ti fanno onore,torto a ragione che tu abbia.
Cmq ripeto che se andiamo avanti così si chiude il topic.
C
carlo b.
Guest
Quale polemica? Io ho postato dati nero su bianco, tu per ora solo chiacchere su chiacchere.
A proposito di "amici immaginari"...
#34
Maglia Gialla
- 25 Luglio 2005
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- Bici
- In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Riapro questa discussione,non certo per la marea di pollici giù che non mi tangono minimamente,ma perchè confido che ci posterà nuovi messaggi lo faccia con educazione e "on topic".
No beh sia mai, ai pro l'estetica non interessa e all'amatore non conviene rischiare neanche una virgola.
Però in qualche modo si conferma ciò che ti dicevo, la lega 7000 ha ottime qualità meccaniche ma da anche tanti problemi.
E' una lega senza compromessi che vedo per fare un bolide da mettere sotto le chiappe di un pro. Va anche detto che su un telaio ultraleggero come quello c'è ben poco da molare le saldature, cioè parliamo di meno di 1kg, forse la perfezione per questo materiale.
Poi l'estetica è troppo soggettiva, c'è chi mette i paratelai in tinta con contrasto cromatico e c'è chi tiene la bici con 1cm di polvere sopra, ogni scarrafone è bello a mamma soia
La Nirone è di alluminio triplo spessore idroformato serie 7000.
Questo non la rende una bici da professionista.
Se vuoi un altro termine di paragone ai risultati ponderali interessanti sull'alluminio, vai a vedere la guerciotti
er. Il telaio ha un limite di carico.Vedi questo post:
[url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=52313[/URL]
Tornando alla Nirone, credo che nonostante il suo peso importante di 1,49-1,52 se valorizzata con i giusti componenti potrebbe raggiungere risultati interessanti.
Non ho detto che non si può fare un'altra tipologia di telaio, ho detto che secondo me la vedo più adatta per quella tipologie di telaio :eek:
Edit: vabbè, si capiva cosa volevo dire
Edit: vabbè, si capiva cosa volevo dire
E che tipologie di telaio vorresti fare?
Alcuni degli ultimi telai in alluminio usati dai professionisti sono i guerciotti w hi sp er in alluminio 7005. ù8ho scritto staccato senò sctta l'emoticon)
Qualcuno una volta postò una tabella con tutte le tipologie e classi di alluminio.
Ma non vedo dove vuoi portarci con questa discussione....
Alcuni degli ultimi telai in alluminio usati dai professionisti sono i guerciotti w hi sp er in alluminio 7005. ù8ho scritto staccato senò sctta l'emoticon)
Qualcuno una volta postò una tabella con tutte le tipologie e classi di alluminio.
Ma non vedo dove vuoi portarci con questa discussione....
Ultima modifica:
Da nessuna parte, ho fatto una considerazione (anche se con il flame in mezzo è un pò più difficile seguirne il filo), in relazione al discorso delle leghe che qualcuno aveva introdotto, sulla quale si può esser d'accordo oppure no: quel tipo di alu non ce lo vedo bene per un telaio non racing prodotto a livello industriale
Bellino anche il guerciotti, mi stai facendo acculturare in sto 3d
Non so se qualcuno di noi possa avere le competenze tecniche per reputare una lega di alluminio degna di questo o quel telaio.
Sembra che tu dica che l'alluminio 6061 è più simpatico del 7000....
Capisci cosa voglio dire?
No non è questione di amicizia ma di quello che dicevo prima
Non scrivo qui per provocare o altro, semplicemente non mi piace il carbonio mentre ritengo ottimo l'alu e questo è uno dei 3d a riguardo più "vivi", purtroppo siamo rimasti in pochi
siamo quasi una setta D'altra parte non sarebbe neanche una discussione interessante se i post fossero solo un "ce la suoniamo e ce la cantiamo" no? :eek:
Ok, capisco questo interesse per l'alluminio, ma in campo tecnico i punti di vista personali contano poco. CI sono un sacco di classi di alluminio e alcune di queste si utilizzano per fare le biciclette.
Per un periodo si sono utilizzate quelle della classe 6000.
Anche la prima Nirone che non aveva l'idroformatura era fatta così.
Poi la tecnica si è affinata con l'idroformatura e il triplo spessore e si è passati ad una classe diversa.
Questo perchè l'evoluzione tecnica ha consentito di ottimizzare i costi ai benefici, garantendo leggerezza e rigidità insieme ad un buon livello di durata di tali caratteristiche nel tempo.
Io non sono un tecnico, perciò quello che posso dirti è di dare un'occhiata a queste tabelle:
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Leghe_di_alluminio[/URL]
Per il resto, se vuoi approfondire la lavorazione nello specifico di bianchi fai un giro qui: [url]http://www.bianchi.it/it/technology/materials_alluminio.aspx[/URL]
Per un periodo si sono utilizzate quelle della classe 6000.
Anche la prima Nirone che non aveva l'idroformatura era fatta così.
Poi la tecnica si è affinata con l'idroformatura e il triplo spessore e si è passati ad una classe diversa.
Questo perchè l'evoluzione tecnica ha consentito di ottimizzare i costi ai benefici, garantendo leggerezza e rigidità insieme ad un buon livello di durata di tali caratteristiche nel tempo.
Io non sono un tecnico, perciò quello che posso dirti è di dare un'occhiata a queste tabelle:
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Leghe_di_alluminio[/URL]
Per il resto, se vuoi approfondire la lavorazione nello specifico di bianchi fai un giro qui: [url]http://www.bianchi.it/it/technology/materials_alluminio.aspx[/URL]
Ovviamente no, ma non mi riferivo a quello parlando di punti di vista, non fare lo gnorri per forza che quando vuoi sei intelligente!!!!
E non è neanche da prendere in considerazione visto la tipologia di bici che è la Nirone. Pesi più sacrificati avrebbero comportato minore resistenza e una soglia di carico inferiore. E non è nei piani commerciali del progetto Nirone questo.
E quei 1,5 kg si allineano poi a prodotti della stessa fascia commerciale (diciamo il caad?), quindi continuo a non capire il tuo accanimento nei confronti di un dato oggettivo, dato per certo e acclarato.
E non è neanche da prendere in considerazione visto la tipologia di bici che è la Nirone. Pesi più sacrificati avrebbero comportato minore resistenza e una soglia di carico inferiore. E non è nei piani commerciali del progetto Nirone questo.
E quei 1,5 kg si allineano poi a prodotti della stessa fascia commerciale (diciamo il caad?), quindi continuo a non capire il tuo accanimento nei confronti di un dato oggettivo, dato per certo e acclarato.
Salvo, cerchiamo un'attimo di uscire dal gioco delle parti dove sembra che io debba criticare e tu difendere ma facciamo un discorso tra appassionati, altrimenti l'incomprensione è dietro l'angolo (e pare che ogni pollice rosso che riceviamo sia una ripicca dell'altro quando magari nessuno ha neanche mai letto quel post).
Tu su cosa ti basi per valutare la bontà di un telaio?
Io mi baso su:
-resa dinamica e giusto mix tra comodità e reattività
-peso
-finiture
Il primo è difficile valutarlo, va più a sensazioni.
Il peso LO SO che ai fini pratici 300 grammi non cambiano la vita però non possiamo negare che un telaio in alu che pesa 950grammi è un risultato grandioso mentre un kilo e mezzo è mediocre.
Per le finiture non intendo se a me piace il nero e a te il bianco o a me il monocromo e a te più colori, intendo la qualità finale del manufatto e non mi puoi negare che questo telaio
sia spettacolare a livello di rifiniture tanto da sembrare un carbonio fasciato mentre questo
abbia delle finiture decisamente meno curate
( NB: non è una questione di marca x vs marca y, le foto sono solo per rendere il concetto e sono le prime che ho trovato)
Le caratteristiche della lega 7000 sono solo uno degli ingredienti, è poi il manufatto finale che va valutato, ed è appunto vedendo questi parametri che ti dico che secondo me su una fascia industriale non è conveniente usarlo, per una resa dinamica buona si paga un peso esagerato e delle finiture che non sono gran chè.
Tu su cosa ti basi per valutare la bontà di un telaio?
Io mi baso su:
-resa dinamica e giusto mix tra comodità e reattività
-peso
-finiture
Il primo è difficile valutarlo, va più a sensazioni.
Il peso LO SO che ai fini pratici 300 grammi non cambiano la vita però non possiamo negare che un telaio in alu che pesa 950grammi è un risultato grandioso mentre un kilo e mezzo è mediocre.
Per le finiture non intendo se a me piace il nero e a te il bianco o a me il monocromo e a te più colori, intendo la qualità finale del manufatto e non mi puoi negare che questo telaio
sia spettacolare a livello di rifiniture tanto da sembrare un carbonio fasciato mentre questo
abbia delle finiture decisamente meno curate
( NB: non è una questione di marca x vs marca y, le foto sono solo per rendere il concetto e sono le prime che ho trovato)
Le caratteristiche della lega 7000 sono solo uno degli ingredienti, è poi il manufatto finale che va valutato, ed è appunto vedendo questi parametri che ti dico che secondo me su una fascia industriale non è conveniente usarlo, per una resa dinamica buona si paga un peso esagerato e delle finiture che non sono gran chè.