Perdonatemi ma ho confuso FM con FRM Bike.
La seconda fa una Gravel, la Terrae che mi piace molto.
bikeporn - acciaio (parte terza)
- Creatore Discussione accinson
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Perdonatemi ma ho confuso FM con FRM Bike.
La seconda fa una Gravel, la Terrae che mi piace molto.
L'autoreferenza è un atteggiamento che può risultare antipatico. E poi la mia bici nell'insieme non è certo porn. Ma quanto mi piacciono le saldature dello snodo sella, ragazzi!
Dal momento che Tred fa il su misura per me si discosta dal prodotto industriale che io associo a prodotti in serie standardizzati
A dirla tutta, in generale tra i costruttori top non mi pare che ci sia qualcuno che possa davvero considerarsi una industria, nel senso più ampio del termine.
Il fatto di lavorare "a misura" è praticamente obbligatorio nell'attuale mercato dell'acciaio.
Però va detto che in tanti settori "industriali" fanno anche lavori a misura, senza snaturarsi dalla produzione insutriale. Basti pensare alle cucine. Anche le aziende più famose, che fanno cucine di altissimo livello con vaste produzioni in serie, sono disposte a fornire dei pezzi "a misura", ovviamente pagando.
Negli anni 80 - inizio 90 c'erano le marche che usavano i terzisti, quelle che avevano i caroselli, quelle che usavano entrambi, del resto ditte come Colnago, Pinarello, De Rosa, Olmo, in quegli anni vendevano migliaia, non centinaia, migliaia di telai all'anno. Erano vere e proprie industrie, con cataloghi pieni di telai standard (e relative rastrelliere piene), tuttavia erano anche in grado di lavorare a misura, per quel cliente che desiderara quel tipo di prodotto.
A dirla tutta, in generale tra i costruttori top non mi pare che ci sia qualcuno che possa davvero considerarsi una industria, nel senso più ampio del termine.
Il fatto di lavorare "a misura" è praticamente obbligatorio nell'attuale mercato dell'acciaio.
Però va detto che in tanti settori "industriali" fanno anche lavori a misura, senza snaturarsi dalla produzione insutriale. Basti pensare alle cucine. Anche le aziende più famose, che fanno cucine di altissimo livello con vaste produzioni in serie, sono disposte a fornire dei pezzi "a misura", ovviamente pagando.
Negli anni 80 - inizio 90 c'erano le marche che usavano i terzisti, quelle che avevano i caroselli, quelle che usavano entrambi, del resto ditte come Colnago, Pinarello, De Rosa, Olmo, in quegli anni vendevano migliaia, non centinaia, migliaia di telai all'anno. Erano vere e proprie industrie, con cataloghi pieni di telai standard (e relative rastrelliere piene), tuttavia erano anche in grado di lavorare a misura, per quel cliente che desiderara quel tipo di prodotto.
Non credo però che tutti quelli che hanno a catalogo bici in acciaio alla fine lo facciano
Ma.. Permettemi di dissentireNegli anni 80 - inizio 90 c'erano le marche che usavano i terzisti, quelle che avevano i caroselli, quelle che usavano entrambi, del resto ditte come Colnago, Pinarello, De Rosa, Olmo, in quegli anni vendevano migliaia, non centinaia, migliaia di telai all'anno. Erano vere e proprie industrie, con cataloghi pieni di telai standard (e relative rastrelliere piene), tuttavia erano anche in grado di lavorare a misura, per quel cliente che desiderara quel tipo di prodotto.
Allora Olmo è si un'industria ma settore Materie plastiche https://www.olmo-group.com/nir.html
Ove al suo interno tiene anche il Brand di Bici....
De Rosa e Colnago hanno sempre avuto una piccola produzione, Colnago negli anni 80-90 faceva molto uso di conto lavoro(Terzisti)
Solo che al Tempo il Veneto prendeva il Posto di Taiwan attuale...
Pinarello Idem ha sempre fatto ricorso a Terzisti esterni..
Probabilmente ha piu' addetti alla produzione ora che monta e vernicia alcuni telai, che negli anni 80-90...
Giurisdizione del Lavoro la differenza tra Artigianato e industria stà solo nel numero degli addetti, dipendenti... Neppure dei dati economici.
Da questo punto di vista economico in questo momento solo Pinarello credo gli si possa dare una connotazione Industriale e di Brand Globale.
Colnago Fatturato si aggira sui 20Ml
De Rosa non credo arrivi a 10ML..
Olmo fa altro....
Non so ma a me sembra ci sia un po' di confusione
nel definire " Industriale" "Artigianale" Lasciando da parte la definizione di Fatto a Mano..Che vuol dire tutto e nulla e di certo da solo non è Sinomino di qualità
Si si eccome, infatti mi pare di aver capito che TRed non lo faccia, cosi' come tanti altri, tipo Mattio ad esempio.Non credo però che tutti quelli che hanno a catalogo bici in acciaio alla fine lo facciano
Nel caso specifico di Olmo, vivo a 4 passi da loro e conosco famiglia e attività ad essi collegate da più di 50anni..... solo il reparto telai (senza la verniciatura) era una vera e propria industria, con un buon numero di dipendenti..... ora sono sull'orlo della chiusura.Ma.. Permettemi di dissentire
Allora Olmo è si un'industria ma settore Materie plastiche https://www.olmo-group.com/nir.html
Ove al suo interno tiene anche il Brand di Bici....
De Rosa e Colnago hanno sempre avuto una piccola produzione, Colnago negli anni 80-90 faceva molto uso di conto lavoro(Terzisti)
Solo che al Tempo il Veneto prendeva il Posto di Taiwan attuale...
Pinarello Idem ha sempre fatto ricorso a Terzisti esterni..
Probabilmente ha piu' addetti alla produzione ora che monta e vernicia alcuni telai, che negli anni 80-90...
Giurisdizione del Lavoro la differenza tra Artigianato e industria stà solo nel numero degli addetti, dipendenti... Neppure dei dati economici.
Da questo punto di vista economico in questo momento solo Pinarello credo gli si possa dare una connotazione Industriale e di Brand Globale.
Colnago Fatturato si aggira sui 20Ml
De Rosa non credo arrivi a 10ML..
Olmo fa altro....
Non so ma a me sembra ci sia un po' di confusione
Che vuol dire tutto e nulla e di certo da solo non è Sinomino di qualità
De Rosa usava molti terzisti, che lavoravano su sue specifiche, ad esempio Fante di Pietra Ligure che fino a pochi anni fa aveva ancora i disegni in officina.
Colnago e Pinarello avevano caroselli e terzisti.
Ora queste grandi marche non fanno altro che attaccare etichette e ciò che arriva dall'est.
I dati attuali di business di questi marchi non sono nemmeno paragonabili a quelli degli anni '80-90, quando in gruppo le loro bici rappresentavano il 70% del totale, e di pari passo erano le vendite al grande pubblico. In quel momento erano vere e proprie industrie, ognuna con la propria struttura completa di tutto, dai servizi centrali alla produzione al marketing ecc...
Ora sono delle vere e proprie scatole vuole.
Sul "fatto a mano" il discorso è un po' troppo lungo e non così tanto relazionato alla differenza tra industria e artigianato, visto che per ora di linee robotizzate che producono bici in acciaio ce ne sono poche.....
Tred e cicliMattio fanno su misura, il secondo tra l'altro in maniera palese affidandosi a telaisti affermati, mi pare proprio Barco per l'acciaio.
Chiaro che hanno un mark up abbastanza pesante e per te che che ti fai costruire i telai dai fratelli Barco da 2 decenni nessun valore aggiunto.
Il Mercato dei Telai in Acciaio di Alta gamma in Italia a Prenderla molto, molto Larga sarà nell'ordine di qualche migliaio...
Pretendere che tutti i soggetti che li hanno in catalogo, prevedano un reparto produttivo dedicato.
Non è neppure immaginazione.... Non di poco conto che trovare un Saldatore sul mercato è piu' difficile che trovare un buon Manager... Fate vobis..
Quindi Logico che ci siano 3-4-5 Aziende che lavorano un po' per tutti..
Esatto, si è praticamente rovesciata la situazione di 30 anni fa.
Una volta il terzista di turno faceva i telai, poi li dava al grande marchio, oppure li vendeva con il suo piccolo nome. Con la possibilità (quindi) di metterci del suo, se l'utente lo voleva.
Ora il negozio/brand di turno chiede a qualcuno di fargli un telaio e lo rivende, magari a misura, ma di fatto chi vende non ci mette alcun valore aggiunto in questo modo. Ok la progettazione (manco fosse un'astronave), il marketing, il bla bla bla ..... capisciaammé.
mah... direi anche meno
Pretendere che tutti i soggetti che li hanno in catalogo, prevedano un reparto produttivo dedicato.
Non è neppure immaginazione.... Non di poco conto che trovare un Saldatore sul mercato è piu' difficile che trovare un buon Manager... Fate vobis..
sicuramente, ma chi lo pretende?
pensa che c'è tanta gente (ma tanta eh) che preferirebbe avere il tubo con la scritta famosa, anche se il saldatore fosse mio cuggino....
In realtà era così anche negli anni 90, almeno un negozietto qui in zona da me ha ancora qualche telaio nello scantinato con il proprio nome però costruito da Sannino, del resto erano a pochi km di distanza! certamente non ho idea del ricarico o degli accordi di mezzo...
Di questa cosa ne avevo parlato tempo fa a Doriano De Rosa, e mi aveva assicurato che è falso al 100%, e che il tipo al massimo è un millantatore.
Mah...su questo non saprei...quelle menzionate sono sempre state realtà famigliari. Che Colnago avesse i "servizi centrali" ed il marketing negli anni '80....
Secondo me non avete ben presente che realtà sono (state).Di industriale nel senso proprio per me ci sono state aziende come Bianchi, ed altri marchi, ma ben prima. Fino agli anni '60 circa. Poi le "industrie" hanno chiuso (fallite) ad al massimo sono rimaste medie aziende, che per forza di cose sono state tutte assorbite oggi da fondi.
non so che dirti, era tutto alla luce del sole...
Mah...su questo non saprei...quelle menzionate sono sempre state realtà famigliari. Che Colnago avesse i "servizi centrali" ed il marketing negli anni '80....
Di industriale nel senso proprio per me ci sono state aziende come Bianchi, ed altri marchi, ma ben prima. Fino agli anni '60 circa. Poi le "industrie" hanno chiuso (fallite) ad al massimo sono rimaste medie aziende, che per forza di cose sono state tutte assorbite oggi da fondi.
vabbè ma nonvederla con il significato di oggi, vedila come erano organizzate le aziende di 40 anni fa
Colnago aveva comunque una bella aziendina, non era certo tipo tanti bottegai più o meno grandi
negli anni '80 potevi scrivere a una Gestione Clienti (come feci) e ti rispondevano con tanto di adesivi, documentazione, ecc.....
Chiaro, ma Colnago lo frequento da 20 anni ed è sempre stato una "one man band"...gestione clienti era la figlia ed il genero...
matesino
Apprendista Scalatore
- 21 Giugno 2008
- 2.543
- 300
- Bici
- Battaglin-Bianchi Lite Alloy-Colnago Master-Daccordi-Opera Bernini-Bianchi Mega Pro L-Magnum Ciybike
Gulp!Complimenti,è uno schianto!A voler essere super pignoli io avrei montato una piega compact della Soma Hwy che io...modestia parte scoprii per caso consigliandolo agli amici del Forum,ma capisco la logica con la quale hai preferito una piega anatomica.Ancora complimenti.
ragioni da uomo sposato, a un certo punto la signora ti direbbe che non puoi avere più di due bici !
me l'ha giá detto tempo fa, alla terza, poi c'ha rinunciato
eh beato te che sei giovane, la prima Colnago (di cui chiesi in fabbrica gli adesivi nuovi post verniciatura) ce l'ho avuta nell'85..... quindi ti parlo dell'azienda com'era quasi 20 anni prima dei tuoi vent'anni prima
poi nel 97 mentre facevo un lavoro a Lovere e passavo tutte le settimane da Cambiago mi fermai in sede per portare a riparare due telai, e vidi ancora la loro struttura come in effetti era nell'era pre-carbonio..... passami il termine, ma del resto i numeri che facevano fino a quell'epoca non potevi certo gestirli con 3 persone
eh beato te che sei giovane, la prima Colnago (di cui chiesi in fabbrica gli adesivi nuovi post verniciatura) ce l'ho avuta nell'85..... quindi ti parlo dell'azienda com'era quasi 20 anni prima dei tuoi vent'anni prima
Non sarei così sicuro che i numeri di oggi siano tanto inferiori...
Comunque mi hai salvato la settimana dalla depressione dandomi del giovane, quindi grazie!
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Bianchi Arcadex gravel grx 600 2021 pari al nuovo
Bianchi Arcadex GRX 600, gravel, colorazione gold storm. Del 2021, sostanzialmente inutilizzata. Taglia M. Nessuna modifica rispetto alla produzione originale. Condizioni davvero pari al nuovo. Località: Giussago (PV). Possibile prova. Spedizione da concordare.