campagnolo record 11 prime impressioni

robertoc · 2 Ottobre 2009

Pier_biker ha scritto:
Sono già intervenuto in precedenza più volte per lamentarmi del mio Record 11.
Nei giorni scorsi ho avuto occasione di scambiare 4 chiacchiere sull'argomento con un mecca di un negozio diverso da quello dove ho comprato la bici. Mi ha detto di ritenere che probabilmente il cattivo funzionamento degli 11 V dipenda dal tipo di telaio, ossia, gli è capitato di montarne diversi: su Colnago i clienti non hanno mai avuto problemi mentre, ad es., su Cervelò non c'è verso di metterli a punto.
Secondo lui potrebbe essere dovuto alle diverse misure e geometria del carro posteriore, la qual cosa gli sarebbe indirettamente stata confermata ad un corso d'aggiornamento cui ha partecipato x Shimano.
Era una tesi che non avevo sentito finora ed ho pensato di rendervi partecipi...
Personalmente non so cosa pensare... a dire il vero spero proprio non sia fondata perché altrimenti non ho speranze di una messa a punto definitiva del gruppo se non cambiando la mia Time (ma non sia mai, è troppo giusta!:love[1]:).
Attendo opinioni al riguardo.

Nelle istruzioni della campagnolo (se scorri qualche post le trovi allegate) si parla di geometrie del forcellino, infatti potrebbero modificare la distanza tra pacco pignoni e cambio. Negli ultimi modelli di telai prodotto da un anno a questa parte credo e spero che i costruttori abbiano provveduto a rispettare tali indicazioni, anche in considerazione del fatto che i prototipi dei nuovi gruppi gli vengono inviati ancora prima che vengano messi in commercio.

Comunque personalmente mi sono stancato di star qui a lamentarmi del cattivo funzionamento dell'11V per cui proporrei ad ognuno di elencare i problemi incontrati ed eventualmente le soluzioni trovate in modo da capire se vi sia un possibile rimedio.
Inizio io con le problematiche :
- tenendo la catena sul 39 il cambio funziona su quasi tutti i rapporti, facendo rumore quando la catena gira su quelli piccoli (escludendo gli incroci estremi)
- tenendo la catena sul 52 il cambio funziona bene ed è silenzioso con i rapporti dal 21 al 17, volendo scendere ancora con i rapporti va allentato il cavo dalla vite di registro, ma poi si ha un rumore insopportabile su tutti gli altri rapporti (la mia impressione è che la molla del cambo non riesca a tirare giù la catena).
- per la cronica la curva e deda zero 100 quindi con passagio cavi esterno

ora a voi la parola .....

orsoarcubo · 2 Ottobre 2009

Effettivamente quelli su cui ho messo le mani io sono proprio su degli EP di Colnago (compreso il mio Record) e funzionano.
Indubbiamente il passaggio dei cavi influisce sul funzionamento della trasmissione anche perchè la tendenza è stata negli anni di diminuire lo sforzo di azionamento dei comandi diminuendo i carichi delle molle e questo in caso di passaggi obbligati (o interni) delle guaine qualche problemino lo porta.
In effetti,allacciandomi al tuo discorso sulla Cervelò,la loro squadra pro monta Dura Ace 7800 a passaggio cavi esterno e non credo che la Shimano sia contentissima di far montare la penultima versione del loro gruppo di punta,ma visto che la squadra è di proprietà proprio della Cervelò avranno montato quello che funziona meglio.ù
Sicuramente qualche problemino di incompatibilità con il gruppo a fili interni il telaio lo deve avere.

lupo solitario · 2 Ottobre 2009

Pier_biker ha scritto:
Sono già intervenuto in precedenza più volte per lamentarmi del mio Record 11.
Nei giorni scorsi ho avuto occasione di scambiare 4 chiacchiere sull'argomento con un mecca di un negozio diverso da quello dove ho comprato la bici. Mi ha detto di ritenere che probabilmente il cattivo funzionamento degli 11 V dipenda dal tipo di telaio, ossia, gli è capitato di montarne diversi: su Colnago i clienti non hanno mai avuto problemi mentre, ad es., su Cervelò non c'è verso di metterli a punto.
Secondo lui potrebbe essere dovuto alle diverse misure e geometria del carro posteriore, la qual cosa gli sarebbe indirettamente stata confermata ad un corso d'aggiornamento cui ha partecipato x Shimano.
Era una tesi che non avevo sentito finora ed ho pensato di rendervi partecipi...
Personalmente non so cosa pensare... a dire il vero spero proprio non sia fondata perché altrimenti non ho speranze di una messa a punto definitiva del gruppo se non cambiando la mia Time (ma non sia mai, è troppo giusta!:love[1]:).
Attendo opinioni al riguardo.

Quindi secondo questo meccanico prima di montare un gruppo 11v occorre vedere se è compatibile con il telaio ?
Sul libretto di istruzioni non c'è scritto. Sembra una banalità quella dell'indicazione sul libretto di istruzioni, ma avrebbero dovuto scriverlo, come le altre raccomandazioni, se fosse stato vero.

robertoc · 2 Ottobre 2009

lupo solitario ha scritto:
Quindi secondo questo meccanico prima di montare un gruppo 11v occorre vedere se è compatibile con il telaio ?
Sul libretto di istruzioni non c'è scritto. Sembra una banalità quella dell'indicazione sul libretto di istruzioni, ma avrebbero dovuto scriverlo, come le altre raccomandazioni, se fosse stato vero.

[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1802775&postcount=1269[/URL]

pagina 46 del manuale

sdg71 · 2 Ottobre 2009

C'è qualcuno che vuole una guarnitura del Super Record 11s 50/34 pedivella 175...cedo per passaggio a 172,5...calotte sia ITA che BSA...installato a maggio 2009 e fatti circa 2000 km. Grazie

lupo solitario · 2 Ottobre 2009

sdg71 ha scritto:
C'è qualcuno che vuole una guarnitura del Super Record 11s 50/34 pedivella 175...cedo per passaggio a 172,5...calotte sia ITA che BSA...installato a maggio 2009 e fatti circa 2000 km. Grazie

usa la sezione mercatino.

c50hp · 3 Ottobre 2009

orsoarcubo ha scritto:
Effettivamente quelli su cui ho messo le mani io sono proprio su degli EP di Colnago (compreso il mio Record) e funzionano.
Indubbiamente il passaggio dei cavi influisce sul funzionamento della trasmissione anche perchè la tendenza è stata negli anni di diminuire lo sforzo di azionamento dei comandi diminuendo i carichi delle molle e questo in caso di passaggi obbligati (o interni) delle guaine qualche problemino lo porta.
In effetti,allacciandomi al tuo discorso sulla Cervelò,la loro squadra pro monta Dura Ace 7800 a passaggio cavi esterno e non credo che la Shimano sia contentissima di far montare la penultima versione del loro gruppo di punta,ma visto che la squadra è di proprietà proprio della Cervelò avranno montato quello che funziona meglio.ù
Sicuramente qualche problemino di incompatibilità con il gruppo a fili interni il telaio lo deve avere.

Scusa ma devo contraddirti: il Colnago EP NON E' esente dal problema 11v. Io ho proprio un Colnago EP e sono ancora alla ricerca della giusta regolazione!

Deciso · 3 Ottobre 2009

Oggi, mi sono deciso.
Lunedì invierò raccomandata A/R alla Campagnolo per la sostituzione in garanzia del gruppp SR11.

Sono veramente stufo.
Quali i problemi?

1. i comandi sul manubrio del cambio anteriore a volte si bloccano;

2. la registrazione del cambio posteriore risulta impossibile: o registro il cambio per l'utilizzo del 53 o o registro il cambio per l'utilizzo del 39.

3. la registrazione del cambio "varia" durante la stessa uscita; a volte parte bene e finissce.

4. la discesa sui pignoni impossibile: se voglio scendere di un pignone, devo scendere di 2 e salire di uno, altrimenti la catena non mi sta sul pignone.

Può bastare?

robertoc · 3 Ottobre 2009

Deciso ha scritto:
Oggi, mi sono deciso.
Lunedì invierò raccomandata A/R alla Campagnolo per la sostituzione in garanzia del gruppp SR11.

Sono veramente stufo.
Quali i problemi?

1. i comandi sul manubrio del cambio anteriore a volte si bloccano;

2. la registrazione del cambio posteriore risulta impossibile: o registro il cambio per l'utilizzo del 53 o o registro il cambio per l'utilizzo del 39.

3. la registrazione del cambio "varia" durante la stessa uscita; a volte parte bene e finissce.

4. la discesa sui pignoni impossibile: se voglio scendere di un pignone, devo scendere di 2 e salire di uno, altrimenti la catena non mi sta sul pignone.

Può bastare?

gli stessi miei problemi

vaigatto · 4 Ottobre 2009

Ciao a tutti, CI SONO RIUSCITO! Finalmente dopo essermi quasi fuso il cervello sono finalmente riuscito a far funzionare a dovere il mio 11 v. E la soluzione era la più banale e plausibile che si possa immaginare. GUAINA E FILO. Proprio cosi!!!
Ieri ero in bici con altri del mio gruppo, uno dei quali monta come me un chorus 11v.
Mentre eravamo fermi ad aspettare altre persone mi sono avvicinato alla sua bellissima Pinarello fp7 e ho provato a tirare il filo del cambio che scorre parallelo al tubo obliquo; sorpresona, io filo era morbidissimo e il cambio si spostava senza forzare.Il mio invece duro e sembrava cedere a scatti. Appena tornato a casa tolto il nastro ( appena messo, ma lo ho recuperato!) filo nuovo e guaine nuove ( nemmeno Campy, le avevo da anni) , regolato al centesimo di mm e oggi sembrava un altro gruppo!
Cambiate perfette sia a scendere che a salire, provato e riprovato in continuazione alla grande!
Spero che questo sia il problema anche per molti di voi,con pochi euro si torna a sorridere. Per vedere se si tratta dello stesso mio problema vi dico come fare:
Portare la catena sul pignone più grande e scendere di 2/3 ingranaggi, mi raccomando di fare questa verifica solo scendendo di pignoni.
A questo punto tirare il cavo lungo il tubo obliquo verso di voi.
Nel mio caso sentivo il canapetto cedere, cioè guadagnava corsa, quella che mancava durante le cambiate incriminate.In questo caso le regolazioni del cavo sono inutili,non si riesce a tararlo più nel modo idoneo, sostituire cavo e guaina anche se sembra che la scorrevolezza sia ok.
Per essere sicuri che il problema sia questo fate così:
seguite la prassi come sopra, poi quando con le dita tirate il filo osservate il cambio; non dovrebbe muoversi,ma quando lo rilasciate tenderà a scendere verso il basso, guadagnado qualce decimo di mm.
A questo punto siete sicuri che il problema è questo.Corsa dal meccanico intervento veloce e 11v. perfetto.
Fate sapere se altri risolvono, grazie!

New · 4 Ottobre 2009

le guaine devono scorrere, non ci sono santi. finora solo sostituendo fili e guaine, o semplicemente risolvendo dei passaggi cavo troppo stretti ho risolto molti problemi a degli 11v non funzionanti, che si presentavano bestemmiando nei confronti di Campagnolo e uscivano dal negozio raggianti...

Pier_biker · 5 Ottobre 2009

robertoc ha scritto:
[URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1802775&postcount=1269"][URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1802775&postcount=1269[/URL][/URL]

pagina 46 del manuale

Sapete che forse ho scoperto l'"arcano"!!!
Il manuale di montaggio Campagnolo riporta (Alla citazione su indicata da robertoc :eek:) una lunghezza minima del carro di 405 mm.
Sono andato a verificare le misure della mia Time riportate sul sito ([URL]http://www.timesport.fr/fiche-produit-vrs-vibraser.2.0.idp.37.html[/URL]) e la lunghezza del carro è di 400 mm, dunque troppo corto .
Per sfizio, visto che il mecca con cui avevo parlato mi aveva fatto gli esempi di Colnago e Cervelò ho provato a confrontare le geometrie di alcuni modelli ed ecco cosa salta fuori:
- Colnago a partire dalla taglia 50 rientra nei parametri (405 mm e oltre) (es.:http://www.colnago.com/collection.php?name=EPS),
- Cervelò tutte le taglie hanno il carro di lunghezza uguale e decisamente più corto (399 mm) (es.:http://www.cervelo.com/bikes.aspx?)bike=R32010#G).
Dunque mettendo insieme questi parametri non posso che dar ragione al mecca che, come detto, lamentava l'impossiblità di mettere a punto gli 11 V montati su Cervelò (e a questo punto, temo, anche Time... ) mentre di non aver avuto problemi con Colnago (probabilmente, aggiungo io, perché ha avuto a che fare solo con taglie da 50 in su... ).
Che ne dite, fila il ragionamento?

c50hp · 5 Ottobre 2009

Pier_biker ha scritto:
Sapete che forse ho scoperto l'"arcano"!!!
Il manuale di montaggio Campagnolo riporta (Alla citazione su indicata da robertoc :eek:) una lunghezza minima del carro di 405 mm.
Sono andato a verificare le misure della mia Time riportate sul sito ([URL]http://www.timesport.fr/fiche-produit-vrs-vibraser.2.0.idp.37.html[/URL]) e la lunghezza del carro è di 400 mm, dunque troppo corto .
Per sfizio, visto che il mecca con cui avevo parlato mi aveva fatto gli esempi di Colnago e Cervelò ho provato a confrontare le geometrie di alcuni modelli ed ecco che salta fuori che Colnago a partire dalla taglia 50 rientra nei parametri (405 mm e oltre) (es.: [URL]http://www.colnago.com/collection.php?name=EPS[/URL]), mentre x Cervelò tutte le taglie hanno il carro di lunghezza uguale e decisamente più corto (399 mm) (es.:http://www.cervelo.com/bikes.aspx?)bike=R32010#G).
Dunque mettendo insieme questi parametri non posso che dar ragione al mecca che, come detto, lamentava l'impossiblità di mettere a punto gli 11 V montati su Cervelò (e a questo punto, temo, anche Time... ) mentre di non aver avuto problemi con Colnago (probabilmente, aggiungo io, perché ha avuto a che fare solo con taglie da 50 in su... ).
Che ne dite, fila il ragionamento?

Filerebbe, se non fosse che il mio Colnago EP è di misura 56 ed ha i problemi di cui stiamo parlando. Sigh

vaigatto · 5 Ottobre 2009

La lungezza del carro troppo corto ( 400mm ) penso che possa influire soltanto con pignoni e corona piccoli, allora forse la molla della gabbia non resta in tiro, ma per il resto essa funge proprio da bilanciere per la catena.
Del resto quando si cambia non si va ad allungare o accorciare la catena? E la gabbia serve a questo, altrimenti si potrebbe usare solo un pignone fisso.Con la corona grande almeno deve funzionare, 5mm di meno non possono inficiare il funzionamento totale!
Se non avete letto il mio precedente post fatelo,e provate a seguire il procedimento con cui io sono venuto a capo del MIO problema.

robertoc · 5 Ottobre 2009

La campagnolo si raccomanda di usare le proprie guaine, se dipendesse solo dallo scorrimento del cavo avrebbero semplicemente potuto sostituirle e poi con il passare del tempo il funzionamento sarebbe peggiorato 8il grasso si secca) mentre in alcuni casi migliora.
Proprio in virtù del miglioramente con l'uso non pensate che uno dei problemi sei la fresatura dei pignoni ?? (a quanto ne so gli ultimi messi in commercio sono diversi dai primi ... )

lupo solitario · 5 Ottobre 2009

Pier_biker ha scritto:
Sapete che forse ho scoperto l'"arcano"!!!
Il manuale di montaggio Campagnolo riporta (Alla citazione su indicata da robertoc :eek:) una lunghezza minima del carro di 405 mm.
Sono andato a verificare le misure della mia Time riportate sul sito ([URL="http://www.timesport.fr/fiche-produit-vrs-vibraser.2.0.idp.37.html"][URL]http://www.timesport.fr/fiche-produit-vrs-vibraser.2.0.idp.37.html[/URL][/URL]) e la lunghezza del carro è di 400 mm, dunque troppo corto .
Per sfizio, visto che il mecca con cui avevo parlato mi aveva fatto gli esempi di Colnago e Cervelò ho provato a confrontare le geometrie di alcuni modelli ed ecco cosa salta fuori:
- Colnago a partire dalla taglia 50 rientra nei parametri (405 mm e oltre) (es.:[URL]http://www.colnago.com/collection.php?name=EPS[/URL]),
- Cervelò tutte le taglie hanno il carro di lunghezza uguale e decisamente più corto (399 mm) (es.:[URL]http://www.cervelo.com/bikes.aspx?)bike=R32010#G[/URL]).
Dunque mettendo insieme questi parametri non posso che dar ragione al mecca che, come detto, lamentava l'impossiblità di mettere a punto gli 11 V montati su Cervelò (e a questo punto, temo, anche Time... ) mentre di non aver avuto problemi con Colnago (probabilmente, aggiungo io, perché ha avuto a che fare solo con taglie da 50 in su... ).
Che ne dite, fila il ragionamento?

Bravo hai fatto bene a segnalarlo.
A questo punto prima di acquistare un gruppo 11v bisogna verificare la compatibilità del proprio telaio.
Segnalo a chi lo possiede che il Look 595 origin pro team misura xs ha un carro lungo 405 mm.

maurizzardi · 5 Ottobre 2009

lupo solitario ha scritto:
Bravo hai fatto bene a segnalarlo.

però ti assicuro che sul mio TIME RXR taglia xs con carro da 39,9 cm il superecord funziona che sembra un orologio.

vaigatto · 5 Ottobre 2009

robertoc ha scritto:
La campagnolo si raccomanda di usare le proprie guaine, se dipendesse solo dallo scorrimento del cavo avrebbero semplicemente potuto sostituirle e poi con il passare del tempo il funzionamento sarebbe peggiorato 8il grasso si secca) mentre in alcuni casi migliora.
Proprio in virtù del miglioramente con l'uso non pensate che uno dei problemi sei la fresatura dei pignoni ?? (a quanto ne so gli ultimi messi in commercio sono diversi dai primi ... )

Chiaramente Campagnolo non ti dirà MAI di usare guaine di altre marche,questo è ovvio.Poi bisogna vedere quanto sono stati testati i gruppi ( a volte si deve entrare sul mercato un po troppo di corsa, Shimano con le guaine interne ha senza dubbio aumentato le sue possibilità di vendite in ambito 10v visto che i fili esterni non piacevano a tutti ) considerando che questo è un progetto tutto nuovo.
Non voglio avvalorare la mia tesi, ma se non sono i cavi e le guaine, il gruppo non deve funzionare bene sin dalla prima volta che lo si usa.
Sembra che per i modelli 2010 Wilier monti sulle sue bici guaine Gore,forse qualcosa vuol dire!

CSJ.BOMBER · 5 Ottobre 2009

:rosik: i problemi del cambio a 11 velocita' maggiorati assai sui 10 , non ha nulla a che vedere con la lunghezza del carro pos. e trasmissioni ,se non usurate col tempo .
provate ha guardare il movimento, che fa il bilanciere delle rotelline\cambio,andando all'interno verso alla ruota . questo si esegue mettendo sull' ingranaggio grande ant., e guardate quanto detto : mentre chiudete col bloccaggio la ruota !!!!
quell'escursione ,variando, varia anche la sincronia dei comandi .

:eek:

vaigatto · 5 Ottobre 2009

CSJ.BOMBER ha scritto:
:rosik: i problemi del cambio a 11 velocita' maggiorati assai sui 10 , non ha nulla a che vedere con la lunghezza del carro pos. e trasmissioni ,se non usurate col tempo .
provate ha guardare il movimento, che fa il bilanciere delle rotelline\cambio,andando all'interno verso alla ruota . questo si esegue mettendo sull' ingranaggio grande ant., e guardate quanto detto : mentre chiudete col bloccaggio la ruota !!!!
quell'escursione ,variando, varia anche la sincronia dei comandi .

:eek:

Ma i cambi si regolano con le ruote montate e ben strette da sempre!!!!!!O forse non ho capito quello che hai detto?

campagnolo record 11 prime impressioni

Apprendista Scalatore

Velocista

Ammiraglia

Apprendista Scalatore

sdg71

Guest

Ammiraglia

Gregario

Apprendista Cronoman

Apprendista Scalatore

Novellino

via col vento

Gregario

Gregario

Novellino

Apprendista Scalatore

Ammiraglia

Apprendista Cronoman

Novellino

Gregario

Novellino

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency