Canyon Ultimate CF SLX 2013: poco più di un mese...

[diego1971]

In condizioni difficili come meteo e lunghe discese ripide avere i dischi non guasta proprio, poi se idraulici... Ti farei provare le mie MTb su asfalto e poi mi dici....
Certo che tutta la potenza della frenata su un copertonino é difficile da gestire....

Prodotti bici scontati

 

[veloce288]

ho appena fatto la procedura per scaricare il file e le geometrie sono li!!

trovate, scaricavo la brochure sbagliata.....

 

[flavio-resana]

concordo con merak: effettivamente se Colnago, Canyon e qualcuno altro sta mettendo in commercio (anche Canyon lo farà, ne sono sicuro!!) bdc con freni a disco, varrà la pena aspettare probabilmente.
Anche se, in tutta sincerità, le innovazioni hanno sempre bisogno di un periodo di rodaggio e credo che le prime bici che usciranno (sempre una mia opinione)saranno un po' come delle "test bike".

Qualcuno chiede se si sente la mancanza del freno a disco idraulico sulla bdc e se i freni attuali non frenano: io rispondo dicendo che la frenata di un impianto idraulico è sicuramente ottimale in qualsiasi situazione, raramente ho sentito di freni a disco in difficoltà.

La cosa che mi lascia perplesso, come molti di voi, è l'impronta a terra delle coperture da 22-23 mm utilizzate da noi ciclisti; non sarà esuberante la potenza di frenata?

e poi: sicuramente ci sarà un discorso legato alle sollecitazioni dovute al disco sul mozzo e dunque una diversa raggiatura: potrebbero presentarsi all'inizio problematiche in tal senso?

Boh, se cmq Canyon ha deciso di proporre questo "prototipo" gli studi sono già in fase avanzata e se non sarà qui in autunno credo proprio che per l'estate 2013 metteranno in commercio questa BDC innovativa.

 

[scavez]

In condizioni difficili come meteo e lunghe discese ripide avere i dischi non guasta proprio, poi se idraulici... Ti farei provare le mie MTb su asfalto e poi mi dici....
Certo che tutta la potenza della frenata su un copertonino é difficile da gestire....

la mtb con freni a disco ce l'ho pure io da una vita e devo dire che non c'è niente di meglio sopratutto nelle discese tecniche in mezzo ai boschi.ma in bdc io li vedo utili solo x chi ha dei cerchi in carbonio(compresa la pista frenante)quando diventa difficile gestire la frenata sul bagnato.per i prof va bene ma per la maggior parte di noi che ha dei cerchi ottimi ma senza pista frenante in carbonio non ne vedo proprio la necessità.

 

[scavez]

e comunque se avete notato ogni anno si inventano qualche diavoleria x fare girare il mercato.loro la chiamano innovazione io la chiamo speculazione

 

[Contador71]

la mtb con freni a disco ce l'ho pure io da una vita e devo dire che non c'è niente di meglio sopratutto nelle discese tecniche in mezzo ai boschi.ma in bdc io li vedo utili solo x chi ha dei cerchi in carbonio(compresa la pista frenante)quando diventa difficile gestire la frenata sul bagnato.per i prof va bene ma per la maggior parte di noi che ha dei cerchi ottimi ma senza pista frenante in carbonio non ne vedo proprio la necessità.

io ho sciolto la mia Bora anteriore

una Canyon con i freni a disco la comprerei all'istante!!!

Un milione di beghe in meno!!!!

 

[alexdelli]

io ho sciolto la mia Bora anteriore

una Canyon con i freni a disco la comprerei all'istante!!!

Un milione di beghe in meno!!!!

insomma.... ogni volta che togli la ruota devi centrare le pastiglie altrimenti il disco gratta.
Ogni anno devi spurgare l'impianto e sostituire l'olio.... sono costi di manutenzione alla fine.

i freni tradizionali non hanno bisogno di manutenzione e centramento.... basta cambiare le pastiglie in 5 minuti e via.

Ma io mi chiedo, le forcelle in carbonio che ci sono adesso, come possono sopportare la potenza frenate del disco?
boh

 

[Contador71]

insomma.... ogni volta che togli la ruota devi centrare le pastiglie altrimenti il disco gratta.
Ogni anno devi spurgare l'impianto e sostituire l'olio.... sono costi di manutenzione alla fine.

i freni tradizionali non hanno bisogno di manutenzione e centramento.... basta cambiare le pastiglie in 5 minuti e via.

Ma io mi chiedo, le forcelle in carbonio che ci sono adesso, come possono sopportare la potenza frenate del disco?
boh

fidati è uno sbattimento che mi farei!!!!

Almeno quando devo frenare sono sicuro che non si scioglierà nulla!

 

[BULLDOG]

insomma.... ogni volta che togli la ruota devi centrare le pastiglie altrimenti il disco gratta.
Ogni anno devi spurgare l'impianto e sostituire l'olio.... sono costi di manutenzione alla fine.

i freni tradizionali non hanno bisogno di manutenzione e centramento.... basta cambiare le pastiglie in 5 minuti e via.

Ma io mi chiedo, le forcelle in carbonio che ci sono adesso, come possono sopportare la potenza frenate del disco?
boh

Non e' vero che se togli la ruota devi centrare le pastiglie (basta metterci tra le pastiglie gli spaziatori in plastica o non toccare durante il cambio la leva freno). L' impianto sulla mia mtb lo spurgo per scrupolo e solo per quello ogni due anni e con l' apposito attrezzo (20 euro) ci metto 20 minuti e non sono un meccanico anzi . Le forcelle in carbonio per disco (ci sono anche rigide in carbonio per le mtb a disco da anni) devono essere progettate apposta per i dischi e naturalmente irrobustite per l' uso.

 

[jokerout]

Non e' vero che se togli la ruota devi centrare le pastiglie (basta metterci tra le pastiglie gli spaziatori in plastica o non toccare durante il cambio la leva freno). L' impianto sulla mia mtb lo spurgo per scrupolo e solo per quello ogni due anni e con l' apposito attrezzo (20 euro) ci metto 20 minuti e non sono un meccanico anzi . Le forcelle in carbonio per disco (ci sono anche rigide in carbonio per le mtb a disco da anni) devono essere progettate apposta per i dischi e naturalmente irrobustite per l' uso.

fidati è uno sbattimento che mi farei!!!!

Almeno quando devo frenare sono sicuro che non si scioglierà nulla!

insomma.... ogni volta che togli la ruota devi centrare le pastiglie altrimenti il disco gratta.
Ogni anno devi spurgare l'impianto e sostituire l'olio.... sono costi di manutenzione alla fine.

i freni tradizionali non hanno bisogno di manutenzione e centramento.... basta cambiare le pastiglie in 5 minuti e via.

Ma io mi chiedo, le forcelle in carbonio che ci sono adesso, come possono sopportare la potenza frenate del disco?
boh

Ad un certo punto mi sembrava di leggere le discussioni su mtb-forum
Cmq in 4 anni mai spurgato gli xtr su mtb(naturalmente ultimate cf canyon)....
Le titubanze che leggo sui freni a disco in bdc,sono le stesse che leggevo dei cambi elettronici........e poi sta andando come ben sappiamo.
Io che giro quasi sempre in pianura con ksyrium slr pista frenante nera in alluminio è un conto.....ma chi scende forte pendenze con ruote in carbonio e magari sul bagnato,credo che i freni a disco siano "la soluzione".

 

[jokerout]

con le nuove geometrie non mi va più bene la canyooon

prima era perfetta, tubo sterzo alto, bici corta.
Adesso è più lunga.

ma porca vacca, non voglio prendermi la cf normale!

sono super deluso

ho il busto corto gambe lunghe

l'orizzontale da 54,5 mi va anche bene, ma ha 55 di tubo verticale, quindi poco fuorisella.

se prendo la misura più piccola, mi va bene per le gambe, ma mi abbasso troppo davanti
devo studiarle un po'

E invece no!
Le attuali misure e geometrie sono proprio più adatte a ciclisti con gambe lunghe e busto corto.
Quello che sostanzialmente è cambiato,è che adesso con la nuova cf slx si ha un angolo piantone da 73.5°,mentre prima su una 54 ad esempio si aveva un 74.5°,che io reputo assurdo!
Se pensi che chi ha gambe lunghe e busto corto,la priorità su un telaio è avere un angolo piantone molto basso per garantire un arretramento importante rispetto alla misura del telaio....che con 74.5° è quasi impossibile se non scarrellare al massimo la sella o avere reggisella molto arretrati.
In definitiva le nuove geometrie sono più adatte a lungilinei(gambe lunghe e busto corto).
Qualcuno ha messo in mezzo il discorso del fuorisella...beh queste sono questioni puramente estetiche che di posizionamento corretto e di biomeccanica non hanno nulla.
La cosa importante invece sarà la possibilità per i ciclisti longilinei,di avere una s.s.(lo stack cosa + importante)molto alta con la possibilità di inserire gli spaziatori giusti.
Sono passato da ultimate a cervelo R3 due anni fa proprio per questi motivi,e adesso le nuove geometrie mi stanno attraendo parecchio.
L'unica cosa che devo fondamentalmente rispettare nella mia posizione è un dislivello sella manubrio di 50-55mm....se canyon mi garantirà questo mi prendo al volo il nuovo cf slx...anche se effettivamente R3 è un vero mostro....
Per farvi un idea,le mie misure sono:altezza 176cm e alteazza cavallo 86.......ecco perchè a me serve un importante arretramento sella ed esiguo dislivello....
...non ho mai capito perchè canyon non da la possibilità di mandare il tubo forcella da tagliare a piacimento neanche su i frame set.........capisco sulle assemblate......ma sui frame set propio no:angrymod:

 

[diego1971]

E invece no!
Le attuali misure e geometrie sono proprio più adatte a ciclisti con gambe lunghe e busto corto.
Quello che sostanzialmente è cambiato,è che adesso con la nuova cf slx si ha un angolo piantone da 73.5°,mentre prima su una 54 ad esempio si aveva un 74.5°,che io reputo assurdo!
Se pensi che chi ha gambe lunghe e busto corto,la priorità su un telaio è avere un angolo piantone molto basso per garantire un arretramento importante rispetto alla misura del telaio....che con 74.5° è quasi impossibile se non scarrellare al massimo la sella o avere reggisella molto arretrati.
In definitiva le nuove geometrie sono più adatte a lungilinei(gambe lunghe e busto corto).
Qualcuno ha messo in mezzo il discorso del fuorisella...beh queste sono questioni puramente estetiche che di posizionamento corretto e di biomeccanica non hanno nulla.
La cosa importante invece sarà la possibilità per i ciclisti longilinei,di avere una s.s.(lo stack cosa + importante)molto alta con la possibilità di inserire gli spaziatori giusti.
Sono passato da ultimate a cervelo R3 due anni fa proprio per questi motivi,e adesso le nuove geometrie mi stanno attraendo parecchio.
L'unica cosa che devo fondamentalmente rispettare nella mia posizione è un dislivello sella manubrio di 50-55mm....se canyon mi garantirà questo mi prendo al volo il nuovo cf slx...anche se effettivamente R3 è un vero mostro....
Per farvi un idea,le mie misure sono:altezza 176cm e alteazza cavallo 86.......ecco perchè a me serve un importante arretramento sella ed esiguo dislivello....
...non ho mai capito perchè canyon non da la possibilità di mandare il tubo forcella da tagliare a piacimento neanche su i frame set.........capisco sulle assemblate......ma sui frame set propio no:angrymod:

io ho gambe lunghe e il biomeccanico mi ha arretrato molto la sella, con queste nuove geometrie della canyon SLX potrei aver trovato un'ottima soluzione, sono 185 con 92 di cavallo...
il mio angolo piantone suggerito infatti è di 72

 

[jokerout]

io ho gambe lunghe e il biomeccanico mi ha arretrato molto la sella, con queste nuove geometrie della canyon SLX potrei aver trovato un'ottima soluzione, sono 185 con 92 di cavallo...
il mio angolo piantone suggerito infatti è di 72

certo,infatti il rapporto è inversamente proporzionale tra la misura del telaio e l'angolo piantone che potrebbe partire da un 74°-75° nelle misure piccole e arrivare a 72° nelle misure più grandi.
Alcuni marchi invece partono come presupposto progettuale da un angolo di piantone fisso su tutte le misure,che tra l'altro è sempre 73° o 73.5°.
Proprio sulla base di questo,c'è da dire però che per te le cose cambiano,nel senso che potrebbe essere più adatta la vecchia geometria,o la geometria dell'attuate cf(non slx)che è la stessa della vecchia,che appunto partiva da un angolo di 75° nella misura piccola,ma arrivava a 72° nelle misure più grandi.
Adesso invece ci sono sul nuovo slx 73.5° su tutte le misure,comprese le grandi.

 

[diego1971]

certo,infatti il rapporto è inversamente proporzionale tra la misura del telaio e l'angolo piantone che potrebbe partire da un 74°-75° nelle misure piccole e arrivare a 72° nelle misure più grandi.
Alcuni marchi invece partono come presupposto progettuale da un angolo di piantone fisso su tutte le misure,che tra l'altro è sempre 73° o 73.5°.
Proprio sulla base di questo,c'è da dire però che per te le cose cambiano,nel senso che potrebbe essere più adatta la vecchia geometria,o la geometria dell'attuate cf(non slx)che è la stessa della vecchia,che appunto partiva da un angolo di 75° nella misura piccola,ma arrivava a 72° nelle misure più grandi.
Adesso invece ci sono sul nuovo slx 73.5° su tutte le misure,comprese le grandi.

Grazie terrò tutto in considerazione.

 

[alexdelli]

E invece no!
Le attuali misure e geometrie sono proprio più adatte a ciclisti con gambe lunghe e busto corto.
Quello che sostanzialmente è cambiato,è che adesso con la nuova cf slx si ha un angolo piantone da 73.5°,mentre prima su una 54 ad esempio si aveva un 74.5°,che io reputo assurdo!
Se pensi che chi ha gambe lunghe e busto corto,la priorità su un telaio è avere un angolo piantone molto basso per garantire un arretramento importante rispetto alla misura del telaio....che con 74.5° è quasi impossibile se non scarrellare al massimo la sella o avere reggisella molto arretrati.
In definitiva le nuove geometrie sono più adatte a lungilinei(gambe lunghe e busto corto).
Qualcuno ha messo in mezzo il discorso del fuorisella...beh queste sono questioni puramente estetiche che di posizionamento corretto e di biomeccanica non hanno nulla.
La cosa importante invece sarà la possibilità per i ciclisti longilinei,di avere una s.s.(lo stack cosa + importante)molto alta con la possibilità di inserire gli spaziatori giusti.
Sono passato da ultimate a cervelo R3 due anni fa proprio per questi motivi,e adesso le nuove geometrie mi stanno attraendo parecchio.
L'unica cosa che devo fondamentalmente rispettare nella mia posizione è un dislivello sella manubrio di 50-55mm....se canyon mi garantirà questo mi prendo al volo il nuovo cf slx...anche se effettivamente R3 è un vero mostro....
Per farvi un idea,le mie misure sono:altezza 176cm e alteazza cavallo 86.......ecco perchè a me serve un importante arretramento sella ed esiguo dislivello....
...non ho mai capito perchè canyon non da la possibilità di mandare il tubo forcella da tagliare a piacimento neanche su i frame set.........capisco sulle assemblate......ma sui frame set propio no:angrymod:

eh, quasi come me, 174 con 84 di cavallo (siamo extraterrestri !?!? )

peccato che non ho 3.000 euro da sborsare per la versione ultegra

dovrei vendermi il caad 10 e la mtb per racimolare un po' di euro.

 

[Gurzo82]

3000 euro per la versione ultegra? Hai per caso scoperto i prezzi finali?:)

 

[diego1971]

certo,infatti il rapporto è inversamente proporzionale tra la misura del telaio e l'angolo piantone che potrebbe partire da un 74°-75° nelle misure piccole e arrivare a 72° nelle misure più grandi.
Alcuni marchi invece partono come presupposto progettuale da un angolo di piantone fisso su tutte le misure,che tra l'altro è sempre 73° o 73.5°.
Proprio sulla base di questo,c'è da dire però che per te le cose cambiano,nel senso che potrebbe essere più adatta la vecchia geometria,o la geometria dell'attuate cf(non slx)che è la stessa della vecchia,che appunto partiva da un angolo di 75° nella misura piccola,ma arrivava a 72° nelle misure più grandi.
Adesso invece ci sono sul nuovo slx 73.5° su tutte le misure,comprese le grandi.

nella taglia 60 la vecchia ultimate ha un angolo piantone di 73 gradi, quella nuova 73,5.
non dovrebbe cambiare molto....

 

[merak]

a proposito di misure.. sono curioso di vedere se hanno reso coerenti la lunghezza dell'attacco manubrio con le taglie, prima erano troppo corti..

 

[jokerout]

a proposito di misure.. sono curioso di vedere se hanno reso coerenti la lunghezza dell'attacco manubrio con le taglie, prima erano troppo corti..

Questo non è mai stato un grosso problema,visto che nel momento dell'acquisto puoi richiedere un attacco differente.
Certo però che il diametro dell'attacco da 1 1/4 è difficile da reperire se uno vuol fare un trittico della stessa marca e con le stesse grafiche da acquistare successivamente.
A proposito,secondo voi le nuove cf slx hanno mantenuto l'attacco da 1 1/4?

nella taglia 60 la vecchia ultimate ha un angolo piantone di 73 gradi, quella nuova 73,5.
non dovrebbe cambiare molto....

Certo che tra 73 e 73.5 c'è poca differenza,ma per te che dovresti arrivare a 72°,lo scarto potrebbe darti qualche problema....
Cmq ti dico come farò io,premettendo che ho abbandonato la cf slx '11 per acquistare una Cervèlo R3 per 2 fondamentali problemi:
1)Come ti dicevo angolo di piantone troppo aperto(74.5° nella taglia 54..la mia)per me che serve un 73°(ho un cavallo molto alto in relazione all'altezza totale).
2)Tubo forcella già tagliato per me che dovrei arrivare ad un dislivello sella-manubrio di 50-55mm e quindi da aggiungere non pochi spaziatori.
Quindi mi muoverò in questo modo:
Darò a Canyon Italia le mie misure di altezza sella,arretramento,dislivello sella-manubrio e distanza sella-manubrio.Se mi garantiranno che possono con la nuova geometria stabilire la mia posizione allora va bene,altrimenti non cambio e resto con R3.
Il sistema di posizionamento che c'è sul sito canyon è troppo superficiale....e lo sappiamo bene...può darti un indicazione,ma se uno ha dei risultati dopo aver fatto una visita biomeccanica(e quindi ci ha speso dei soldi)pretende naturalmente il meglio nella posizione in bdc.

 

[jokerout]

3000 euro per la versione ultegra? Hai per caso scoperto i prezzi finali?:)

Già...quello che mi chiedevo anch'io