Carbo-load

Trainer89

Pignone
18 Aprile 2011
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Cannondale mtb 2009
E' chiaro che se non in post work out bisogna evitare i carbo ad alto indice glicemico!

Chiaro che se presi solo da frutta(tranne la banana) i carbo non sono un problema ed è quasi impossibile ingrassare; ma se già ci si orienta su pasta, riso, farinacei, cereali, tuberi, legumi...anche se non sono zuccheri il rischio di ingrassare c'è eccome!
 

Marcotto

Apprendista Passista
21 Marzo 2010
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Ma quindi, le 20 ore sono fisse, indipendentemente dalla quantità di carboidrati che assumo? Cioè che mangi 50g di pasta o 500 ci impiegherò sempre 20 ore a trasformarli in glicogeno?


QUOTE]

In 20 ore riempi completamente il serbatoio (ipotizzando che sia di 500 gr)!!!!
50 gr di carbo secondo questa teoria impieghi 2 ore a stoccarli se secondo la teoria stocchi 25 gr all'ora!!!!!!

Ah, ora quindi ho capito: il 5% si riferisce al serbatoio, non ai carboidrati inseriti!
 

FABIANO

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2006
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Chiaro che se presi solo da frutta(tranne la banana) i carbo non sono un problema ed è quasi impossibile ingrassare; ma se già ci si orienta su pasta, riso, farinacei, cereali, tuberi, legumi...anche se non sono zuccheri il rischio di ingrassare c'è eccome!

I carbo presi dalla frutta e verdura sono quasi da nn considerare tranne frutti altamente zuchherini in quanto la presenza di fibre rende difficoltoso l'assorbimento di carbo
 

Trainer89

Pignone
18 Aprile 2011
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Cannondale mtb 2009
I carbo presi dalla frutta e verdura sono quasi da nn considerare tranne frutti altamente zuchherini in quanto la presenza di fibre rende difficoltoso l'assorbimento di carbo

Di per se le fibre producono calorie come normali carboidrati ma non vengono assimilati e vanno dritte nelle feci stimolando la regolarità intestinale.
Se mi faccio 1 etto di fibre sn sempre 400kal però:mrgreen:

Cmq su 3000kal(esempio) è difficile prenderne 1600 da carbo senza toccare riso,pasta,cereali, legumi, zuccheri quindi il rischio di ingrassare un po c'è...poi dipende da soggetto a soggetto.
 

dottore

Pignone
22 Aprile 2011
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due ruote e un manubrio
Allora......leggo leggo ma ancora non ho capito quale potrebbe essere il giusto rapporto cho/pro/fat.
Ho calcolato il mio basale (1609kcal).
Il TDEE mi è venuto 2864kcal (azz!!): 1609x1,78 (mi alleno 3-4 volte a settimana, ovviamente non sempre alla stessa intensità e non sempre per lo stesso tempo, quindi ho considerato un coefficiente 'moderato' 1,78 anche perchè il coefficiente 'leggero' 1,55 non credo mi si addica anche se mi allenassi solo 3 volte).
Quindi, se non ho capito male, dovrei introdurre 2864kcal per non perdere peso??
Io non ho mai fatto un conto che uno. Dovrei mettermi a pesare tutto??
E poi siam sempre lì........come suddividere tra cho/pro/fat?
Sono demoralizzato, ci metto dell'impegno ma se rischio di buttare al vento tanto sudore per non aver fatto i conti bene non ci siamo!
Ma possibile: tutti quelli che fanno attività fisica un po' più che moderata pesano gli alimenti?? Ma c'è nessuno che va 'ad occhio' con lo specchio o a sensazione ascoltandosi un po' di più??
Sta a vedere che son l'unico pirla.
 

Trainer89

Pignone
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Allora......leggo leggo ma ancora non ho capito quale potrebbe essere il giusto rapporto cho/pro/fat.
Ho calcolato il mio basale (1609kcal).
Il TDEE mi è venuto 2864kcal (azz!!): 1609x1,78 (mi alleno 3-4 volte a settimana, ovviamente non sempre alla stessa intensità e non sempre per lo stesso tempo, quindi ho considerato un coefficiente 'moderato' 1,78 anche perchè il coefficiente 'leggero' 1,55 non credo mi si addica anche se mi allenassi solo 3 volte).
Quindi, se non ho capito male, dovrei introdurre 2864kcal per non perdere peso??
Io non ho mai fatto un conto che uno. Dovrei mettermi a pesare tutto??
E poi siam sempre lì........come suddividere tra cho/pro/fat?
Sono demoralizzato, ci metto dell'impegno ma se rischio di buttare al vento tanto sudore per non aver fatto i conti bene non ci siamo!
Ma possibile: tutti quelli che fanno attività fisica un po' più che moderata pesano gli alimenti?? Ma c'è nessuno che va 'ad occhio' con lo specchio o a sensazione ascoltandosi un po' di più??
Sta a vedere che son l'unico pirla.

Non è che chi non pesa gli alimenti sia un pirla:mrgreen: anzi magari si sa regolare ascoltande le sensazioni che da il suo corpo...

Cmq con 3-4 allenamenti a settimana non userei il moltiplicatore 1.77 ma sempre 1.5, io mi alleno 5 volte a settimana da 1:30 fino a 2:30 e ho cmq utilizzato l'1,5
1.77 o 1.9 sono da utilizzare solo in soggetti che fanno sport per professione oppure svolgono un lavoro pesante come carpenteria, muratuta o cmq chi è sempre in movimento e fa sforzi anche quando non sta facendo sport...e in più fa sport regolarmente.

Una volta un atleta che faceva gare di Body building mi disse: "da quando ho iniziato a pesare i cibi la mia vita è cambiata" ...io non sono mai arrivato a vivere la mia routine come 1 test clinico ma immagino che quando si vuole raggiungere un risultato superiore alla media calibrare ogni pasto sia importante quanto programmare nel dettaglio l'allenamento.

Sulle % dei macro non mi esprimo più di tanto...45-30-25 o 45-35-20 o 40-40-20 o 55-20-25 ogninuno deve fare le dovute prove io personalemnte:

1)non scenderei sotto il 30% proteine
2)non salirei sopra il 45% carbo
3)non trascurerei mai i grassi vegetali nella dieta

Per il resto non ci sono studi che dimostrino quale metodo sia meglio dell'altro...quindi empirica su noi stessi!
 

raffy80

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Izalco Max - Merida big nine
Allora......leggo leggo ma ancora non ho capito quale potrebbe essere il giusto rapporto cho/pro/fat.
Ho calcolato il mio basale (1609kcal).
Il TDEE mi è venuto 2864kcal (azz!!): 1609x1,78 (mi alleno 3-4 volte a settimana, ovviamente non sempre alla stessa intensità e non sempre per lo stesso tempo, quindi ho considerato un coefficiente 'moderato' 1,78 anche perchè il coefficiente 'leggero' 1,55 non credo mi si addica anche se mi allenassi solo 3 volte).
Quindi, se non ho capito male, dovrei introdurre 2864kcal per non perdere peso??
Io non ho mai fatto un conto che uno. Dovrei mettermi a pesare tutto??
E poi siam sempre lì........come suddividere tra cho/pro/fat?
Sono demoralizzato, ci metto dell'impegno ma se rischio di buttare al vento tanto sudore per non aver fatto i conti bene non ci siamo!
Ma possibile: tutti quelli che fanno attività fisica un po' più che moderata pesano gli alimenti?? Ma c'è nessuno che va 'ad occhio' con lo specchio o a sensazione ascoltandosi un po' di più??
Sta a vedere che son l'unico pirla.

ho pesato tutto per 3-4 settimane.....ora vado ad occhio +o-
 

Trainer89

Pignone
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Cannondale mtb 2009
ma si a meno che non devi correre con i pro o i dilettanti ad alto livello non è il caso di mettersi a pesare i milligrammi...basta 1 su per giù e consocere i valori dei principali alimenti.
 

WNC2

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zoagli
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Bici
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Non è che chi non pesa gli alimenti sia un pirla:mrgreen: anzi magari si sa regolare ascoltande le sensazioni che da il suo corpo...

Cmq con 3-4 allenamenti a settimana non userei il moltiplicatore 1.77 ma sempre 1.5, io mi alleno 5 volte a settimana da 1:30 fino a 2:30 e ho cmq utilizzato l'1,5
1.77 o 1.9 sono da utilizzare solo in soggetti che fanno sport per professione oppure svolgono un lavoro pesante come carpenteria, muratuta o cmq chi è sempre in movimento e fa sforzi anche quando non sta facendo sport...e in più fa sport regolarmente.

Una volta un atleta che faceva gare di Body building mi disse: "da quando ho iniziato a pesare i cibi la mia vita è cambiata" ...io non sono mai arrivato a vivere la mia routine come 1 test clinico ma immagino che quando si vuole raggiungere un risultato superiore alla media calibrare ogni pasto sia importante quanto programmare nel dettaglio l'allenamento.

Sulle % dei macro non mi esprimo più di tanto...45-30-25 o 45-35-20 o 40-40-20 o 55-20-25 ogninuno deve fare le dovute prove io personalemnte:

1)non scenderei sotto il 30% proteine
2)non salirei sopra il 45% carbo
3)non trascurerei mai i grassi vegetali nella dieta

Per il resto non ci sono studi che dimostrino quale metodo sia meglio dell'altro...quindi empirica su noi stessi!

le % IMHO vanno bene per la persona media, nonostante le venda dire un generico 30% di proteine può essere un'enormità, un ciclista di buon livello che esce magari 5giorni su 7, può aver bisogno tranquillamente anche di 3000kcal quotidiane, il 30% fa 225gr di proteine, su un 70kg di peso siamo a 3gr x kg, un pò tanto.
 

FABIANO

Apprendista Cronoman
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Non è che chi non pesa gli alimenti sia un pirla:mrgreen: anzi magari si sa regolare ascoltande le sensazioni che da il suo corpo...

Cmq con 3-4 allenamenti a settimana non userei il moltiplicatore 1.77 ma sempre 1.5, io mi alleno 5 volte a settimana da 1:30 fino a 2:30 e ho cmq utilizzato l'1,5
1.77 o 1.9 sono da utilizzare solo in soggetti che fanno sport per professione oppure svolgono un lavoro pesante come carpenteria, muratuta o cmq chi è sempre in movimento e fa sforzi anche quando non sta facendo sport...e in più fa sport regolarmente.

Una volta un atleta che faceva gare di Body building mi disse: "da quando ho iniziato a pesare i cibi la mia vita è cambiata" ...io non sono mai arrivato a vivere la mia routine come 1 test clinico ma immagino che quando si vuole raggiungere un risultato superiore alla media calibrare ogni pasto sia importante quanto programmare nel dettaglio l'allenamento.

Sulle % dei macro non mi esprimo più di tanto...45-30-25 o 45-35-20 o 40-40-20 o 55-20-25 ogninuno deve fare le dovute prove io personalemnte:

1)non scenderei sotto il 30% proteine
2)non salirei sopra il 45% carbo
3)non trascurerei mai i grassi vegetali nella dieta

Per il resto non ci sono studi che dimostrino quale metodo sia meglio dell'altro...quindi empirica su noi stessi!

Te mi sa che confondi il body building con il ciclismo. Una attività aerobica di resistenza ed endurance come il ciclismo, scendere sotto il 50% di carbo uno nn dura 2 mesi.(a parte casi rari) Ciao a tutti
 
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ALEXNAPOLI

Passista
12 Agosto 2009
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Faicchio
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Wilier GRANTURISMO
Fabiano ma tutto quello che dice il tuo medico è corretto? Non x mettere in discussione ciò che ti dice non ho le competenze x farlo ma pensa che il mio invece vuole consigli da me su come dimagrire dato che ho perso da solo 60kg! Quindi x me nessuno ha la ricetta giusta altrimenti non ci sarebbero più discussione sull'alimentazione non trovi? E poi non dimenticare a quanti soldi ruotano intorno a sto mondo! X i carbo ripeto ormai saranno 4 anni che non sono un elemento principale della mia alimentazione e faccio anche un bel pò di km in bici! Quindi le tue affermazioni che dopo 2 mesi salti io sono la prova vivente che non è così!
 

FABIANO

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30 Giugno 2006
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Fabiano ma tutto quello che dice il tuo medico è corretto? Non x mettere in discussione ciò che ti dice non ho le competenze x farlo ma pensa che il mio invece vuole consigli da me su come dimagrire dato che ho perso da solo 60kg! Quindi x me nessuno ha la ricetta giusta altrimenti non ci sarebbero più discussione sull'alimentazione non trovi? E poi non dimenticare a quanti soldi ruotano intorno a sto mondo! X i carbo ripeto ormai saranno 4 anni che non sono un elemento principale della mia alimentazione e faccio anche un bel pò di km in bici! Quindi le tue affermazioni che dopo 2 mesi salti io sono la prova vivente che non è così!

se hai perso 60 kg significa che sei sempre stato sotto con le calorie e ne avevi di grasso da bruciare! Qui nn mi pare si stia parlando di diete dimagranti ma di alimentazione per ATLETI che si presuppone siano in ottima forma fisica!!!
 

FABIANO

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2006
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E di possibilità ce ne sono una marea ma venire a dire che in una attività aerobica come il ciclismo incui si arriva tranquillamente ad un fabbisogno gg di 3000 kcal che nn bisogna salire sopra il 45% di CHO e nn scendere sotto il 30 % di PRO è un concetto sbagliatissimo, dopodiche ognuno è libero di fare ciò che vuole
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
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Terni
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2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Mah!....secondo me la ripartizione va fatta in base al consumo giornaliero, poi ognuno aggiusta la sua % di carbo (ogni fisico è diverso), ferme restando le pro in base al peso e variando i grassi secondo le kcal da raggiungere (+ grassi se mi alleno meno e - grassi se mi alleno di più....s'è capito?)....tutto detto molto sinteticamente, ovviamente conta anche il periodo in cui ci alleniamo e le finalità dell'allenamento.

Io sono in scarico di carbo da domenica, uno scarico non di tipo esaperato, mantengo frutta (2 frutti al g, mele di solito o fragole) e un po di verdure ma nel pwo sto bassissimo di carbo e alto di pro-fat.

Ho già fatto 2 allenamenti senza carbo (corti per scaricare, 1h15 in bici e 1h05 corsa a piedi) e cuore e gambe girano ancora bene, il peso scende naturalmente e non mi costa sacrificio, importante è assumere le giuste kcal giornaliere, infatti non patisco la fame.

L'anno scorso ho fatto scarico/ricarica controllando l'apporto calorico con foglio excel e azzerando anche frutta e verdura (troppo drastico secondo me), quest'anno vado un po a memoria, non voglio scervellarmi, farò solo 2 conti per la ricarica che spalmerò tra giov./ven per il we (mi interessa di più il lungo del sabato).
 
E di possibilità ce ne sono una marea ma venire a dire che in una attività aerobica come il ciclismo incui si arriva tranquillamente ad un fabbisogno gg di 3000 kcal che nn bisogna salire sopra il 45% di CHO e nn scendere sotto il 30 % di PRO è un concetto sbagliatissimo, dopodiche ognuno è libero di fare ciò che vuole

Più o meno ti quoto, ma siccome per default ti do contro aggiungo che:

Le percentuali come dice Daddy possono tranquillamente variare giornalmente, se si fa una media dei carbo nella settimana di carico, si 45% è poco se ci sia allena in bici per 2/3 ore per 4/5 volte la settimana, anzi è nulla; idem se ci si allena 6 volte la settimana per un totale 10/12 ore.
Le proteine invece secondo me non variano ne durante il carico ne nei giorni di riposo, ma sicuramente sono da tenere su quantità maggiori rispetto a quanto indicato dalle consuetudini attuali della buona salute e della piramide mediterranea.
Certo che se le percentuali di carboidrati alte le consumi con patatine e kebab (fermo restando che il kebab è ottimo) in momenti sfavorevoli (è solo un esempio, so bene che una volta non succede nulla) non serve a nulla, d'altronde lo hai detto anche tu che fuori dalla finestra tutti i carbo (come le patate) a ig alto sono da evitare.

COMUNQUE SEI OT, QUASI QUASI TI DO UN CARTELLINO, MANNAGGIA... :mrgreen:
 
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FABIANO

Apprendista Cronoman
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Mah!....secondo me la ripartizione va fatta in base al consumo giornaliero, poi ognuno aggiusta la sua % di carbo (ogni fisico è diverso), ferme restando le pro in base al peso e variando i grassi secondo le kcal da raggiungere (+ grassi se mi alleno meno e - grassi se mi alleno di più....s'è capito?)....tutto detto molto sinteticamente, ovviamente conta anche il periodo in cui ci alleniamo e le finalità dell'allenamento.

Io sono in scarico di carbo da domenica, uno scarico non di tipo esaperato, mantengo frutta (2 frutti al g, mele di solito o fragole) e un po di verdure ma nel pwo sto bassissimo di carbo e alto di pro-fat.

Ho già fatto 2 allenamenti senza carbo (corti per scaricare, 1h15 in bici e 1h05 corsa a piedi) e cuore e gambe girano ancora bene, il peso scende naturalmente e non mi costa sacrificio, importante è assumere le giuste kcal giornaliere, infatti non patisco la fame.

L'anno scorso ho fatto scarico/ricarica controllando l'apporto calorico con foglio excel e azzerando anche frutta e verdura (troppo drastico secondo me), quest'anno vado un po a memoria, non voglio scervellarmi, farò solo 2 conti per la ricarica che spalmerò tra giov./ven per il we (mi interessa di più il lungo del sabato).

E' ovvio che se scegli di fareuna dieta dissociata con scarico e ricarica, starai basso quando scarichi ma non superare il 45 % di carbo è una idiozia poi quando carichi altro che il 45% e anche come post work out, e il 30% di pro sono una enormità insulsa, ripeto su 3000 kcal sono 225gr di pro per un atleta di 70 kg 3.21 gr kg sicuramente esagerato per il ciclismo
 

raffy80

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Più o meno ti quoto, ma siccome per default ti do contro aggiungo che:

Le percentuali come dice Daddy possono tranquillamente variare giornalmente, se si fa una media dei carbo nella settimana di carico, si 45% è poco se ci sia allena in bici per 2/3 ore per 4/5 volte la settimana, anzi è nulla; idem se ci si allena 6 volte la settimana per un totale 10/12 ore.
Le proteine invece secondo me non variano ne durante il carico ne nei giorni di riposo, ma sicuramente sono da tenere su quantità maggiori rispetto a quanto indicato dalle consuetudini attuali della buona salute e della piramide mediterranea.
Certo che se le percentuali di carboidrati alte le consumi con patatine e kebab (fermo restando che il kebab è ottimo) in momenti sfavorevoli (è solo un esempio, so bene che una volta non succede nulla) non serve a nulla, d'altronde lo hai detto anche tu che fuori dalla finestra tutti i carbo (come le patate) a ig alto sono da evitare.

COMUNQUE SEI OT, QUASI QUASI TI DO UN CARTELLINO, MANNAGGIA... :mrgreen:

questa è una delle cose più certe della discussione:mrgreen: