Che ciclista diventerò?

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Purtroppo mi rimane veramente scomodo Innsbruck (sono di Roma). Se vuoi un ulteriore consiglio, in prossimità delle gare fai delle modifiche alla tua bici per avere il massimo dalla situazione di gara (vallonata/mediofondo) e per esaltare al massimo le tue capacità. Insomma non andare a gare veloci con profilo da 20 e compact! Ti dico questo perché c'è gente che sostiene che conta solo la gamba, ma non è così.

Ho la semicompact 12v, dovrebbe andare bene sempre! E come ruote Shamal Ultra, le robe leggere non mi garbano :mrgreen:

Magari ci si beccherà in qualche gf del centro Italia, sarà divertente chi fra i due avrà la meglio
 

ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
3.667
2.611
Visita sito
Secondo me questa è una delle millemila domande poste su questo Forum che possono avere adeguata risposta solo da chi le pone.
Qui si parla soprattutto di ciclismo amatoriale, con numeri da amatore, quali mi pare siano quelli postati.
La specializzazione potrebbe forse avere senso se consente di primeggiare, altrimenti va fatto quello che diverte di più.
Ad esempio, inutile stare a fare i circuiti se non piacciono per arrivare decimi, anzi secondo me inutile anche farli per battagliare per la vittoria se veramente non piacciono.
Lo stesso per le GF, se piacciono si fanno, se non piacciono non si fanno, al massimo se uno potesse vincerle potrebbe "sacrificarsi" ogni tanto per fare qualche soldo, altro non mi pare valga la pena. Idem per CX, Gravel o quello che vi pare.
Ogni sport amatoriale ha senso se praticato per diletto, se si hanno buoni risultati meglio, ma fare una cosa che piace meno per arrivare un poco più avanti per me di senso ne ha poco.
In concreto, se mi piace la GF ma faccio il circuito del Bar Sport perché mi dicono che sono più adatto ed arrivo decimo di seconda partenza, poi mi preparo maniacalmente ed arrivo quinto di prima partenza ma il circuito non mi piace mi pare un poco forzato. Se invece faccio la GF ed arrivo 1000esimo impiegando un tot, mi preparo maniacalmente ed arrivo 600esimo impiegando tot meno mezzora mi pare più sensato. Ovviamente vale anche l'inverso GF->Circuito o quello che volete.

Però se proprio vuoi un parere da un estraneo, riassumendo:
Io mi rilasserei, penserei al divertimento e farei solo quello che mi piace di più in ogni momento, magari un periodo mi piace una cosa ed in un altro periodo me ne piace un'altra, oppure ancora in un certo momento me ne piacciono due o più contemporaneamente, tanto (almeno io) in senso assoluto non sono adatto a nessuna.

Condivido tutto! ;-)
 

ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
3.667
2.611
Visita sito
Purtroppo mi rimane veramente scomodo Innsbruck (sono di Roma). Se vuoi un ulteriore consiglio, in prossimità delle gare fai delle modifiche alla tua bici per avere il massimo dalla situazione di gara (vallonata/mediofondo) e per esaltare al massimo le tue capacità. Insomma non andare a gare veloci con profilo da 20 e compact! Ti dico questo perché c'è gente che sostiene che conta solo la gamba, ma non è così.

Sul profilo posso essere d'accordo, poi per gare veloci ed i suoi watt 52/36 forse è più indicato, ma non mi venire a dire che il 50x11 è corto se sei uno che "fa cadenza" dai... ;-)
 
  • Mi piace
Reactions: AXA and andry96

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
complimenti perche' i numeri di base non sono male( soprattutto perche' non sei ciclista da tanto).
Come consiglio mio e' provare a vedere se riesci a perdere altri 2 kg senza ovviamente perdere di potenza,molto probabilmente uno scalatore puro non lo sarai mai,ma uno che si difende anche contro scalatori puri si........per capirci se il tuo obiettivo e' fare cronoscalate forse no,ma se e' fare gare ( GF) anche impegnative,potrebbe anche essere,certamente dipendera' anche tanto dal tuo recupero poi.....perche' e' importante anche come allenarsi.
Pero' ai 4,5 w/kg per me a fine settembre ci arrivi,il difficile sara' crescere ancora ma in 1 o 2 anni non e' cosi impossibile arrivare vicino i 5
 
  • Mi piace
Reactions: ManniWaldner

alboslr

Gregario
8 Settembre 2014
609
302
Visita sito
Bici
atalaslr
Ho la semicompact 12v, dovrebbe andare bene sempre! E come ruote Shamal Ultra, le robe leggere non mi garbano :mrgreen:

Magari ci si beccherà in qualche gf del centro Italia, sarà divertente chi fra i due avrà la meglio
sarebbe uno spettacolo!


Sul profilo posso essere d'accordo, poi per gare veloci ed i suoi watt 52/36 forse è più indicato, ma non mi venire a dire che il 50x11 è corto se sei uno che "fa cadenza" dai... ;-)
Per carità non è un MUST. In alcune situazioni di leggera discesa o vento a favore può aiutare a non fare tipo criceto e a mantenere una cadenza più o meno ideale
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
complimenti perche' i numeri di base non sono male( soprattutto perche' non sei ciclista da tanto).
Come consiglio mio e' provare a vedere se riesci a perdere altri 2 kg senza ovviamente perdere di potenza,molto probabilmente uno scalatore puro non lo sarai mai,ma uno che si difende anche contro scalatori puri si........per capirci se il tuo obiettivo e' fare cronoscalate forse no,ma se e' fare gare ( GF) anche impegnative,potrebbe anche essere,certamente dipendera' anche tanto dal tuo recupero poi.....perche' e' importante anche come allenarsi.
Pero' ai 4,5 w/kg per me a fine settembre ci arrivi,il difficile sara' crescere ancora ma in 1 o 2 anni non e' cosi impossibile arrivare vicino i 5

Se arrivo a 5w/kg mi licenzio e mi dedico alle gf, tanto la moglie è medico e mi faccio mantenere :mrgreen:
Al momento 72 con coscioni da ex calciatore e un filo di panzetta, diciamo che non sono tiratissimo, ma come dici tu a un certo punto la perdita di peso porta perdita di potenza...fino ad adesso non c'è stata (ero 76 in inverno!!).

Per quanto riguarda i rapporti, col 50 ho avuto problemi solo in discesa, un po' corto. Ora ho da un po' il 52 e sarà solo suggestione ma mi pare di tirarlo meglio, idem per il 36, ma forse è questione personale..
 
  • Mi piace
Reactions: Zugnajima#11

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
27.445
22.292
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
come detto da altri fai quello che ti diverte di più...
ma visto che avete tirato fuori l'argomento, mi interessa capire la questione rapporti...
perchè con quei valori la salita "estrema" (<8%) non dovrebbe far paura...anche perchè in quella situazione tutti fanno fatica...mi vien da pensare che le affronti con rapporti troppo duri...

su una salita che dici di far bene <8%, con che cadenza sali?
per andare bene su una salita più dura devi avere a disposizione rapporti adeguati, che ti consentano di mantenere, circa, la stessa cadenza che tieni in una salita che ritieni "tua"...(concetto della cadenza autoscelta...allenabile...)
 
  • Mi piace
Reactions: andry96

Zugnajima#11

Team Lotus Camel Honda
14 Giugno 2010
11.592
13.242
49
Nußdorf am Inn, Bayern
youtube.com
Bici
Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Se arrivo a 5w/kg mi licenzio e mi dedico alle gf, tanto la moglie è medico e mi faccio mantenere :mrgreen:
Al momento 72 con coscioni da ex calciatore e un filo di panzetta, diciamo che non sono tiratissimo, ma come dici tu a un certo punto la perdita di peso porta perdita di potenza...fino ad adesso non c'è stata (ero 76 in inverno!!).

Per quanto riguarda i rapporti, col 50 ho avuto problemi solo in discesa, un po' corto. Ora ho da un po' il 52 e sarà solo suggestione ma mi pare di tirarlo meglio, idem per il 36, ma forse è questione personale..
Se ti serve un Manager, parlo male 3 lingue e di ciclismo non ne so nulla, sarei perfetto :mrgreen:
Per me anche panzetta, senza filo e senza etta...
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
come detto da altri fai quello che ti diverte di più...
ma visto che avete tirato fuori l'argomento, mi interessa capire la questione rapporti...
perchè con quei valori la salita "estrema" (<8%) non dovrebbe far paura...anche perchè in quella situazione tutti fanno fatica...mi vien da pensare che le affronti con rapporti troppo duri...

su una salita che dici di far bene <8%, con che cadenza sali?
per andare bene su una salita più dura devi avere a disposizione rapporti adeguati, che ti consentano di mantenere, circa, la stessa cadenza che tieni in una salita che ritieni "tua"...(concetto della cadenza autoscelta...allenabile...)

Allora se vado a regime sto sulle 85rpm in piano, in salita non scendo sotto le 75 se riesco. Le salite +8% non mi fanno paura, ma non percepisco quella sensazione di competitività che sento su una al 6%..c'è da dire che mi mancano le Gf per capire dove sono a livello di preparazione, a forza di sfr e ripetute mi viene a mancare il lavoro in z3-z4 (che devo far oggi, btw :mrgreen: )

Fino ad adesso ore ed ore di Z2, e un bel po' di 30-30, sfr, partenze da fermo...
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
27.445
22.292
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
over 8% riesci?
perchè il problema potrebbe essere questo...soprattutto quando diventano lunghe...
spesso si pensa che manchi la "forza", quanda magari manca proprio il rapporto per poter gestire la muscolatura e capacità aerobiche nel miglior modo possibile...se sviluppi quei Watt che hai dichiarato non c'è ragione per perdere "competitività" in salite dure...IMHO
poi, per carità, sono sensazioni tue, magari, come dici, ora ti manca solo un confronto con la "realtà" di una "competizione"
 

ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
3.667
2.611
Visita sito
Allora se vado a regime sto sulle 85rpm in piano, in salita non scendo sotto le 75 se riesco. Le salite +8% non mi fanno paura, ma non percepisco quella sensazione di competitività che sento su una al 6%..c'è da dire che mi mancano le Gf per capire dove sono a livello di preparazione, a forza di sfr e ripetute mi viene a mancare il lavoro in z3-z4 (che devo far oggi, btw :mrgreen: )

Fino ad adesso ore ed ore di Z2, e un bel po' di 30-30, sfr, partenze da fermo...

Mi permetto di aggiungre che visti età e valori cercherei di portere la cadenza a ~5 rpm oltre la attuale, sul lungo periodo penso otterresti buoni benefici perchè sei un filo duro anche se comunque è soggettivo come paramento
 
  • Mi piace
Reactions: bagga and andry96

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
over 8% riesci?
perchè il problema potrebbe essere questo...soprattutto quando diventano lunghe...
spesso si pensa che manchi la "forza", quanda magari manca proprio il rapporto per poter gestire la muscolatura e capacità aerobiche nel miglior modo possibile...se sviluppi quei Watt che hai dichiarato non c'è ragione per perdere "competitività" in salite dure...IMHO
poi, per carità, sono sensazioni tue, magari, come dici, ora ti manca solo un confronto con la "realtà" di una "competizione"
concordo,molte volte e' anche un problema di agilita' su pendenze piu' dure.......io per anni sono andato avanti con il 39x25 ( fatto anche gare dure con Mortirolo e Gavia) ma dallo scorso anno ho cambiato ad un 36x30 ed e' tutto altro mondo,magari la velocita' sara' anche circa la stessa,ma la si salva molto moglio la gamba.
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Appena tornato da un giro, affrontato una salita abbastanza tosta con il 36-32, 6,4km all'8,5%, oggi su indicazione del preparatore dovevo stare il più agile possibile tra i 240 e i 270, andata bene. Forse è il 10% il problema :mrgreen: comunque salito a 143bpm e 257 watt medi..cadenza stavo sugli 80-85, è andata! Poi ne ho fatti 20' su una appunto sul +10%, un disastro..
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Mi permetto di aggiungre che visti età e valori cercherei di portere la cadenza a ~5 rpm oltre la attuale, sul lungo periodo penso otterresti buoni benefici perchè sei un filo duro anche se comunque è soggettivo come paramento

Settimana prossima vedo il biomeccanico perché questa stagione ho abbassato e avanzato e se ne è andata pure la cadenza, ma ho anche altri valori, spero di migliorare la cosa col biomeccanico (gli altri anni in piano giravo tra 100 e 110 rpm seppur a valori più bassi..)
 

green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
7.949
2.502
Visita sito
Appena tornato da un giro, affrontato una salita abbastanza tosta con il 36-32, 6,4km all'8,5%, oggi su indicazione del preparatore dovevo stare il più agile possibile tra i 240 e i 270, andata bene. Forse è il 10% il problema :mrgreen: comunque salito a 143bpm e 257 watt medi..cadenza stavo sugli 80-85, è andata! Poi ne ho fatti 20' su una appunto sul +10%, un disastro..
Ricordati che non devi essere ciò che non sei. Non sei uno scalatore, è normale che non ti trovi intorno a quelle pendenze. Puoi limitare i danni se così si può dire. Io ad esempio su una salita al 7,8% qualche settimana fa ho fatto 262w medi, 70 rpm medie. Ma peso 60kg. Ho 51 anni e mi alleno quando riesco (per dire i due mesi di COVID non ho pedalato). Però di una cosa sono certo: monitorando la potenza media durante la salita, tendeva a salire con pendenze importanti (infatti la prima parte che è quasi tutta intorno al 8-10% l'ho fatta a 280w, come anche l'ultimo km tutto al 8-9%.)

Poi quando le pendenze diventano intorno al 5-6% perdo watt, e come a te risulta indigesto il 10% a me risulta indigesto il 5%: è uno sforzo che non paga in termini di watt. Posso migliorare? Ovvio, ma non sarò mai come qualcuno con cui mi sono confrontato, che come la strada va al 4-5% buttano su il 52 e fanno velocità.

Siccome non sei uno scalatore e non puoi avere le caratteristiche di un soggetto di 60-65 kg., inutile alzarti sui pedali e rilanciare. Tutti quelli che ho conosciuto che hanno limitato i danni in salita avendo dei buoni watt come te, l'hanno fatto da seduti, a cadenze abbastanza alte. E stando molto molto concentrati. E soffrendo, soffrendo... :))):
 

Zugnajima#11

Team Lotus Camel Honda
14 Giugno 2010
11.592
13.242
49
Nußdorf am Inn, Bayern
youtube.com
Bici
Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Ricordati che non devi essere ciò che non sei. Non sei uno scalatore, è normale che non ti trovi intorno a quelle pendenze. Puoi limitare i danni se così si può dire. Io ad esempio su una salita al 7,8% qualche settimana fa ho fatto 262w medi, 70 rpm medie. Ma peso 60kg. Ho 51 anni e mi alleno quando riesco (per dire i due mesi di COVID non ho pedalato). Però di una cosa sono certo: monitorando la potenza media durante la salita, tendeva a salire con pendenze importanti (infatti la prima parte che è quasi tutta intorno al 8-10% l'ho fatta a 280w, come anche l'ultimo km tutto al 8-9%.)

Poi quando le pendenze diventano intorno al 5-6% perdo watt, e come a te risulta indigesto il 10% a me risulta indigesto il 5%: è uno sforzo che non paga in termini di watt. Posso migliorare? Ovvio, ma non sarò mai come qualcuno con cui mi sono confrontato, che come la strada va al 4-5% buttano su il 52 e fanno velocità.

Siccome non sei uno scalatore e non puoi avere le caratteristiche di un soggetto di 60-65 kg., inutile alzarti sui pedali e rilanciare. Tutti quelli che ho conosciuto che hanno limitato i danni in salita avendo dei buoni watt come te, l'hanno fatto da seduti, a cadenze abbastanza alte. E stando molto molto concentrati. E soffrendo, soffrendo... :))):
Quando leggo i vostri dati, le vostre medie, da un lato mi deprimo, perchè sono scarso ed è dovuto in primis al fatto che per me il ciclismo è un gioco, non ho il Pm, un preparatore o il biomeccanico. È ovvio che uscendo a caso si vada a caso...
Dall'altro lato perö sono Felice dei giri che faccio, pur avendo un Fisico a forma di scaldabagno e, rubando qua e la, qualche cosa la imparo sempre! :mrgreen:
 
  • Mi piace
Reactions: green dolphin

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Ricordati che non devi essere ciò che non sei. Non sei uno scalatore, è normale che non ti trovi intorno a quelle pendenze. Puoi limitare i danni se così si può dire. Io ad esempio su una salita al 7,8% qualche settimana fa ho fatto 262w medi, 70 rpm medie. Ma peso 60kg. Ho 51 anni e mi alleno quando riesco (per dire i due mesi di COVID non ho pedalato). Però di una cosa sono certo: monitorando la potenza media durante la salita, tendeva a salire con pendenze importanti (infatti la prima parte che è quasi tutta intorno al 8-10% l'ho fatta a 280w, come anche l'ultimo km tutto al 8-9%.)

Poi quando le pendenze diventano intorno al 5-6% perdo watt, e come a te risulta indigesto il 10% a me risulta indigesto il 5%: è uno sforzo che non paga in termini di watt. Posso migliorare? Ovvio, ma non sarò mai come qualcuno con cui mi sono confrontato, che come la strada va al 4-5% buttano su il 52 e fanno velocità.

Siccome non sei uno scalatore e non puoi avere le caratteristiche di un soggetto di 60-65 kg., inutile alzarti sui pedali e rilanciare. Tutti quelli che ho conosciuto che hanno limitato i danni in salita avendo dei buoni watt come te, l'hanno fatto da seduti, a cadenze abbastanza alte. E stando molto molto concentrati. E soffrendo, soffrendo... :))):

Soffrire si soffre sempre :wacko: però sì, l'immagine del tirare giù pignoni e far partire la locomotiva rende bene l'idea di quello che intendo!!
 
  • Mi piace
Reactions: green dolphin

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Quando leggo i vostri dati, le vostre medie, da un lato mi deprimo, perchè sono scarso ed è dovuto in primis al fatto che per me il ciclismo è un gioco, non ho il Pm, un preparatore o il biomeccanico. È ovvio che uscendo a caso si vada a caso...
Dall'altro lato perö sono Felice dei giri che faccio, pur avendo un Fisico a forma di scaldabagno e, rubando qua e la, qualche cosa la imparo sempre! :mrgreen:

Siamo tutti scarsi, non temere :)

Di base io ammiro molto di più quelli che arrivano ultimi alle Gf e non i primi (non è un riferimento a te, sia chiaro!!!)
Io sto facendo all in per i prossimi 2-3 anni perché ho sempre avuto il rammarico di non essermi mai allenato "ad alti livelli", pura curiosità di vedere quanto in là posso spingere il mio fisico. È anche probabile che finisca con me che sego la bici con la flex :))):
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
15.043
21.662
Brescia
Visita sito
Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Siamo tutti scarsi, non temere :)

Di base io ammiro molto di più quelli che arrivano ultimi alle Gf e non i primi (non è un riferimento a te, sia chiaro!!!)
Io sto facendo all in per i prossimi 2-3 anni perché ho sempre avuto il rammarico di non essermi mai allenato "ad alti livelli", pura curiosità di vedere quanto in là posso spingere il mio fisico. È anche probabile che finisca con me che sego la bici con la flex :))):

Ecco questa già non è una bella cosa imho
Poi ognuno affronta questo sport come preferisce, però almeno io non riesco a impormi di fare allenamenti così stringenti pur di spingermi al limite e credo ci voglia tanta forza di volontà che rischia davvero di farti odiare questo sport se si va troppo oltre.
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Ecco questa già non è una bella cosa imho
Poi ognuno affronta questo sport come preferisce, però almeno io non riesco a impormi di fare allenamenti così stringenti pur di spingermi al limite e credo ci voglia tanta forza di volontà che rischia davvero di farti odiare questo sport se si va troppo oltre.

Sì assolutamente, ci vuole testa. Anche per dire "oggi non ho voglia, salto l'allenamento", per noi amatori. Da prof questo ovviamente non deve esistere..
 
  • Mi piace
Reactions: andry96