UAE e Colnago sono l’esempio che dimostra l’opposto di quanto dici. L’investimento degli Emiratini ha creato una realta’ industriale pluriramificata che ha l’obiettivo di sopravvivere a Pogacar e che sarebbe emerso ugualmente con tempi piu’ lunghi anche senza Pogacar (guarda quanti campioni hanno preso e fatto crescere a parte lui). Io non lo so se Pogacar si dopa, ma sono certo che se si dopasse lo scandalo che ne conseguirebbe sarebbe un danno enorme per UAE, Colnago, ecc… e certamente non lo vogliono.
Che ne pensi del doping nel ciclismo?
- Creatore Discussione monjardin
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E uno venuto dal nulla avrebbe modo di scoprire e finanziarsi da solo un doping cosi’ sofisticato da metterlo davanti a tutti per anni senza farsi beccare, senza l’aiuto di una squadra? Ammesso e non concesso che Pogacar si dopi lo fa con il supporto della squadra e se li beccano saltano insieme
Non penso minimamente sarebbe così soprattutto col senno di poi, anche perché a Colnago le biciclette vendute non gliele leva nessuno e non so quanto potrebbe pesare che qualcuno arrivasse a non comprare una bicicletta di Colnago, perché l'hanno data a uno che si è bombato....
Personalmente non mi interesserebbe nulla, se uno anche bombato ha vinto con una bicicletta, la bicicletta si dimostra estremamente valida a prescindere, quindi non avrei nessun problema morale sull'acquisto della bicicletta.
Però posso capire che non la pensiamo tutti uguale.
Però, secondo questo ragionamento, allora un marchio di biciclette fondato da Contador e Basso non dovrebbe aver venduto neanche una bicicletta.
Eddy Merckx ha tuttora un marchio di biciclette, sinceramente non so quanto siano presenti in Italia, ma hai mai sentito qualcuno dire "non comprerei mai una bici di Merckx perché è stato beccato tre volte positivo nella sua carriera"?
Cipollini ha fatto cose BEN più gravi che (forse) doparsi, eppure ha un marchio di bici, ed è STRApieno di fan, ma ci dovrebbero essere i picchetti davanti alla fabbrica.
Potrei citare un Fabrizio Corona a caso, ma si va OT.....
Primo, la vera scienza, al momento è appunto evitare di essere beccati, doparsi è facilissimo, la cosa difficile è non farsi prendere e per questo ci sono in ballo i vari Ferrari, Conconi, Fuentes & C.
Poi che la cosa possa essere come dici, ça va sans dire, però poi va provata, e come appunto ha scritto prima @Salvomeng la UAE nega tutto cascando dalle nuvole, Pogacar sa a priori che è così, e mò provalo, e se qualcuno riuscisse a provarlo, allora saranno poi gli sceicchi arabi che sono capi di tutto il sistema UAE, che negheranno a loro volta, licenzieranno due o tre persone (che dopo una paio di anni di gardening ricominceranno con un'altra squadra) e l'anno dopo si ricomincia da capo.
o pensi veramente che ci sarà qualcuno che dirà "no non vado in vacanza negli emirati perché Taddeo si dopava"
ricordando sempre che le squadre nel ciclismo non esistono.
Un punto per volta perche’ hai mischiato tante cose:
-Colnago adesso non vende solo agli appassionati, ha un mercato globale che tiene alto il valore del marchio e fa si ad esempio, che una serie limitata da 25k€ vada a ruba. Credimi se ti dico che per i brand globali la reputazione è tutto
-tutti gli altri esempi che hai fatto (contador/basso, mercx, cipollini) fanno numeri di nicchia, non paragonabili in alcun modo ai numeri di Colnago.
-i numeri fatti e le bici vendute nel passato per i fondi azionisti che scelgono i manager contano meno delle prospettive di guadagni e perdite future
Sì, ma nell'eventualità Colnago dice che ovviamente lui forniva le biciclette e non si occupa di nessuna questione di allenamento alimentazione o tecnica, fine di tutti i discorsi pulito come un angioletto.
Peggio che mai, sarebbero dovuti fallire proprio il giorno stesso che hanno aperto, invece si basano su una fanbase, E del fatto che sei stato beccato positivo nella tua carriera gli interessa il giusto per non dire nulla, anche perché, come saprai sicuramente il tuo beniamino ha sempre 1000 giustificazioni, se il tizio ti sta sul cazzo è raddoppiato se ti sta simpatico invece si era mangiato una bistecca contaminata, poverino.
conosci un marchio di bici che abbia avuto questo problema in passato?
TREK, (per finire sempre al solito esempio), sarebbe dovuta fallire 7 volte, mi pare che stia benone.
Ricavi / Fatturato nel tempo (stima globale del gruppo Trek)
Prima e durante l’era Armstrong (anni ’90 – primi anni 2000)
- 1995 circa: ~150–175 milioni USD stimati in vendite complessive. LinkedIn
- 2000: ~300 milioni USD annui stimati. LinkedIn
- 2002 – 2005: si stima un’accelerazione significativa durante l’apice dei successi di Armstrong con il team USPS/Discovery, con ricavi che salgono verso i ~400–500 milioni USD intorno al 2005. LinkedIn+1
- Una fonte stima ~430 milioni USD di vendite già nel 2004. wisbusiness.com
- 2005: circa 600 milioni USD di ricavi stimati per Trek complessivi (in linea con altri report di mercato, sebbene non verificati ufficialmente dall’azienda). Enciclopedia Online
Anni successivi all’era Armstrong (2010 in poi)
Poiché Trek è privata, i dati completi di gruppo non vengono pubblicati, ma:Stime di crescita di ricavi globali:
| Anno | Ricavi stimati Trek (Globale) |
|---|---|
| 2010 | ~600 milioni USD (stimati) LinkedIn |
| 2015 | ~800 milioni USD XJD |
| 2018 | ~900 milioni USD XJD |
| 2019 | ~950 milioni USD XJD |
| 2020 | ~1,050 milioni USD XJD |
| 2021 | ~1,200 milioni USD XJD |
| 2022 | ~1,350 milioni USD XJD |
| 2023 | ~1,500 milioni USD XJD |
Questi valori indicano una crescita significativa negli ultimi 10-15 anni, con Trek che ha ampliato la sua offerta, spinto anche dalla domanda crescente di biciclette premium, e-bike e mercati internazionali. XJDContinuo a non farmi capire, io sto parlando dei fondi che finanziano sia Colnago che UAE ed altro e che decidono quali rischi prendere. Quei fondi investono su prospettive di aumento di ricavi e margini. Stabilita’ e reputazione sono le condizioni che garantiscono questa crescita. Tu stai parlando di marchi di biciclette che vivacchiano sulla fanbase.Sì, ma nell'eventualità Colnago dice che ovviamente lui forniva le biciclette e non si occupa di nessuna questione di allenamento alimentazione o tecnica, fine di tutti i discorsi pulito come un angioletto.
Peggio che mai, sarebbero dovuti fallire proprio il giorno stesso che hanno aperto, invece si basano su una fanbase, E del fatto che sei stato beccato positivo nella tua carriera gli interessa il giusto per non dire nulla, anche perché, come saprai sicuramente il tuo beniamino ha sempre 1000 giustificazioni, se il tizio ti sta sul cazzo è raddoppiato se ti sta simpatico invece si era mangiato una bistecca contaminata, poverino.
conosci un marchio di bici che abbia avuto questo problema in passato?
TREK, (per finire sempre al solito esempio), sarebbe dovuta fallire 7 volte, mi pare che stia benone.
Ricavi / Fatturato nel tempo (stima globale del gruppo Trek)
Prima e durante l’era Armstrong (anni ’90 – primi anni 2000)
In sintesi: durante l’era Armstrong (circa 1998-2005) si è passati da “centinaia di milioni” di dollari a quasi mezzo miliardo all’anno, con l’aumento attribuito al cosiddetto Lance effect sulla notorietà del marchio e sulla domanda di bici da corsa performanti.
- 1995 circa: ~150–175 milioni USD stimati in vendite complessive. LinkedIn
- 2000: ~300 milioni USD annui stimati. LinkedIn
- 2002 – 2005: si stima un’accelerazione significativa durante l’apice dei successi di Armstrong con il team USPS/Discovery, con ricavi che salgono verso i ~400–500 milioni USD intorno al 2005. LinkedIn+1
- Una fonte stima ~430 milioni USD di vendite già nel 2004. wisbusiness.com
- 2005: circa 600 milioni USD di ricavi stimati per Trek complessivi (in linea con altri report di mercato, sebbene non verificati ufficialmente dall’azienda). Enciclopedia Online
Anni successivi all’era Armstrong (2010 in poi)
Poiché Trek è privata, i dati completi di gruppo non vengono pubblicati, ma:
Stime di crescita di ricavi globali:
Anno Ricavi stimati Trek (Globale) 2010 ~600 milioni USD (stimati) LinkedIn 2015 ~800 milioni USD XJD 2018 ~900 milioni USD XJD 2019 ~950 milioni USD XJD 2020 ~1,050 milioni USD XJD 2021 ~1,200 milioni USD XJD 2022 ~1,350 milioni USD XJD 2023 ~1,500 milioni USD XJD
Per trek è stato facile dissociarsi da Armstrong, la US postal service è uscita dal ciclismo. Uae e Colnago invece sono la stessa cosa.
la storia si ripete, quando arriverà uno sponsor ancor più potente economicamente la Uae farà la fine della Postal dell'Astana o della Sky...
Benissimo, ma visto che di casi di doping anche importanti ce ne sono stati già in passato, che hanno coinvolto anche squadre in blocco, conosci qualche situazione passata dove ci siano stati dei problemi economici a livello fornitore di biciclette o marchio?
Telekom in Germania ha avuto problemi? casi di persone che han brucato la sim in pubblico?
chi dava le bici a Festina? che gli è successo? Festina non è una marca di orologi? abbiamo dati su un problema di fatturato successivo al problema della squadra?
Se no, sono solo ipotesi.
anche fassa bortolo e altri brand hanno smesso con il ciclismo, sono cicli di marketing
Astana c'è tutt'ora e Sky trasmette in tv ancora, hai dati per evidenziare un qualche danno economico?
io non volevo dire che i brand hanno subito danni, quello che dico è che il loro ciclo è finito quando altri brand più potenti sono subentrati
si esatto, proprio per il motivo che ho detto prima, il concetto di squadra come negli altri sport, nel ciclismo non esiste, quindi eventualmente, l'immagine se la macchia lo sponsor che male che vada se ne può andare a sponsorizzare un altro sport, la squadra in sé non esiste.
e il marchio di bici del problema del doping se ne batte altamente tanto quanto la marca fornitrice degli autobus alla squadra.
Continui a impuntarti sui fornitori di bici, io sto dicendo un'altra cosa, ma non vedo cosa potrei aggiungere che non ho già scritto.
È la base di tutto il discorso, il danno di immagine che può ricevere chi foraggia economicamente il mondo del ciclismo (gli sponsor) da un ciclista beccato positivo.....
Ho puntato sul fornitore della bicicletta, perché è uno degli sponsor principali ed è anche uno di quelli che paga di più nella maggior parte dei casi, ma nel caso specifico di Taddeo potrei citare Enervit o MET o DMT tutti pesantemente legati al personaggio.
secondo me: praticamente 0
secondo te: tantissimo
punti di vista
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