chi usa i watt, piccola domanda

marchez · 30 Maggio 2011

ho avuto una piccola discussione tra amici su questo argomento, che solamente chi usa il il misuratore di potenza in watt mi sa chiarire,

allora vedo di spiegarmi,
c'e' un primo ciclista che percorre una salita con un rapportone molto duro a circa 60 pedalate al minuto,
sale insieme alla stessa velocita' di un secondo ciclista che usa un rapporto molto piu' agile e pedala a 90 al minuto,
partono ed arrivano insieme, quindi vanno alla stessa velocita'
anche il numero dei watt e' uguale?

warsaw · 30 Maggio 2011

non uso il wattometro ma la risposta è si.

perché potenza=coppia x giri

Shinkansen · 30 Maggio 2011

E', più o meno, la stessa domanda: pesa più un chilo di paglia o un chilo di ferro?
Senza offesa, me la sono posta anch'io la domanda. Ce la facciamo perché è la durezza del rapporto che ci induce in errore.

as3x · 30 Maggio 2011

La risposta di Warsaw è corretta, e ti induce a pensare che agile è meglio che duro

ibondio · 30 Maggio 2011

La risposta è SI, come già detto da chi mi ha preceduto.
Unico appunto è nel postulato, ovvero la regola vale solo se si considerano ciclisti di pari peso.

Deleted member 2182 · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
h
anche il numero dei watt e' uguale?

Solo se il loro peso e l'attrito dei loro mezzi è identico.

oiziorbaf · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
ho avuto una piccola discussione tra amici su questo argomento, che solamente chi usa il il misuratore di potenza in watt mi sa chiarire,

allora vedo di spiegarmi,
c'e' un primo ciclista che percorre una salita con un rapportone molto duro a circa 60 pedalate al minuto,
sale insieme alla stessa velocita' di un secondo ciclista che usa un rapporto molto piu' agile e pedala a 90 al minuto,
partono ed arrivano insieme, quindi vanno alla stessa velocita'
anche il numero dei watt e' uguale?

pressapoco si, solo se però il peso del ciclista+bici+abbigliamento è uguale!!!Altrimenti i watt variano.....se fanno una salita nello stesso tempo quello più pesante ha espresso più watt!

Shinkansen · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
ho avuto una piccola discussione tra amici su questo argomento, che solamente chi usa il il misuratore di potenza in watt mi sa chiarire,

allora vedo di spiegarmi,
c'e' un primo ciclista che percorre una salita con un rapportone molto duro a circa 60 pedalate al minuto,
sale insieme alla stessa velocita' di un secondo ciclista che usa un rapporto molto piu' agile e pedala a 90 al minuto,
partono ed arrivano insieme, quindi vanno alla stessa velocita'
anche il numero dei watt e' uguale?

Tieni presente, come ti hanno fatto notare gli altri, che più pesi e più devi produrre energia per mantenere la stessa velocità di un altro che pesa di meno e che ogni chilo è circa 7 watt.

marchez · 30 Maggio 2011

grazie ragazzi scommessina vinta,
in realta la discussione verteva se in salita e' meglio andare molto agile o duro, o comunque se fatichi meno in un modo o nell'altro,
quindi la stessa persona (peso) e la stessa bici,
ovvio che la fatica e' la stessa perche' i watt sono gli stessi,

cicloandrea · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
...la discussione verteva se in salita e' meglio andare molto agile o duro

...secondo me dipende dalle proprie caratteristiche, da cosa si vuole allenare e da come ci si è allenati fino in quel momento...

as3x · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
grazie ragazzi scommessina vinta,
in realta la discussione verteva se in salita e' meglio andare molto agile o duro, o comunque se fatichi meno in un modo o nell'altro,
quindi la stessa persona (peso) e la stessa bici,
ovvio che la fatica e' la stessa perche' i watt sono gli stessi,

Bisognerebbe definire il concetto di fatica. Immagina una salita al 10%, andare su col 53x12 o col 39x21, stesso wattaggio ma stessa fatica?

all_i_need_is_bike · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
in realta la discussione verteva se in salita e' meglio andare molto agile o duro, o comunque se fatichi meno in un modo o nell'altro

Però quella che proponi è tutta un'altra questione... il confronto che stai facendo è fra due situazioni in cui, a parità di potenza meccanica prodotta, indaghi sull'effetto della cadenza in termini di "fatica".

marchez ha scritto:
quindi la stessa persona (peso) e la stessa bici, ovvio che la fatica e' la stessa perche' i watt sono gli stessi,

Sicuro?
A parità di potenza meccanica fornita la fatica percepita ed il consumo energetico possono differenti in corrispondenza di cadenze differenti, in particolare se confronti due casi abbastanza dissimili (cadenza molto agile o cadenza bassa) come quelli che proponi tu.

Roberto Massa · 30 Maggio 2011

se peso, attirti e coefficienti aerodinamici sono uguali si ma...c'è un ma
dipende anche dalla durata della salita poichè differenti distribuzioni di potenza (e intensità) possono dare delle discrepanze di tempo finale anche se la MEDIA della potenza espressa è uguale.
In tal senso entra in gioco il concetto di potenza normalizzata, utile appunto per salite >20'

utah · 30 Maggio 2011

Roberto Massa ha scritto:
se peso, attirti e coefficienti aerodinamici sono uguali si ma...c'è un ma
dipende anche dalla durata della salita poichè differenti distribuzioni di potenza (e intensità) possono dare delle discrepanze di tempo finale anche se la MEDIA della potenza espressa è uguale.
In tal senso entra in gioco il concetto di potenza normalizzata, utile appunto per salite >20'

Il concetto allora è: Chi dei due consuma meno, mettondoci lo stesso tempo.
Non è detto che chi vada agile consumi meno...

marchez · 30 Maggio 2011

as3x ha scritto:
Bisognerebbe definire il concetto di fatica. Immagina una salita al 10%, andare su col 53x12 o col 39x21, stesso wattaggio ma stessa fatica?

bhe, non intendo una differenza cosi', anche perche nel mio caso un 39x21 sarebbe un rapporto duro
ma il tuo esempio puo' andare bene, salita al 6% media di 10 km con punte al 10% altre meno
tra un 39x25 o un 39x19 quale ti permette di "faticare meno" concetto astruso, diciamo "vantaggioso fisicamente" andando alla stessa velocita'?
secondo me' e' pressoche uguale, se i watt espressi sono gli stessi,
poi subentrano fattori personali, credo
grado di allenamento, eta, ecc.

phenomena · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
ho avuto una piccola discussione tra amici su questo argomento, che solamente chi usa il il misuratore di potenza in watt mi sa chiarire,

allora vedo di spiegarmi,
c'e' un primo ciclista che percorre una salita con un rapportone molto duro a circa 60 pedalate al minuto,
sale insieme alla stessa velocita' di un secondo ciclista che usa un rapporto molto piu' agile e pedala a 90 al minuto,
partono ed arrivano insieme, quindi vanno alla stessa velocita'
anche il numero dei watt e' uguale?

potenza=lavoro:tempo,quindi si

/

phenomena · 30 Maggio 2011

phenomena ha scritto:
potenza=lavoro:tempo,quindi si

/

se hanno lo stesso peso ovviamente

Roberto Massa · 30 Maggio 2011

utah ha scritto:
Il concetto allora è: Chi dei due consuma meno, mettondoci lo stesso tempo.
Non è detto che chi vada agile consumi meno...

questo è il concetto di efficienza che è correlato alla potenza media espressa ma in funzione della cadenza.
Mettiamo che entrambe gli atleti abbiano espresso 5W/Kg
Ma l'atleta A pesa 60 kg mentre l'atleta B ne pesa 80.
Quasi probabilmente e anche per caratteristiche antropometriche l'atleta A esprimendo meno potenza "relativa" (300W contro i 400 di B) risulterà molto spesso essere più propenso a sviluppare una cadenza inferiore rispetto a B (la cadenza aumenta proporzionalmente ma non linearmente con l'aumentare della potenza relativa espressa, sempre i 300 vs 400 W di esempio). Questo almeno teoricamente, poi subentrano fattori di allenamento a determinate coppie torcenti/cadenze/intensità.
Il concetto di fatica è relativo....una cadenza inferiore implica un maggior esaurimento muscolare, e viceversa una alta cadenza richiede non solo un maggior impegno aerobico e periferico ma anche una miglior coordinazione neuromuscolare. Non è un caso che i migliori atleti siano quelli che riescano ad abbinare un'elevata cadenza in equilibrio alla massima resa nei picchi di forza ad ogni pedalata. La forza media estrapolta da valori di potenza media è molto relativa poichè non sempre è in proporzione ai picchi di forza espressi.

manuel_82 · 30 Maggio 2011

marchez ha scritto:
ho avuto una piccola discussione tra amici su questo argomento, che solamente chi usa il il misuratore di potenza in watt mi sa chiarire,

allora vedo di spiegarmi,
c'e' un primo ciclista che percorre una salita con un rapportone molto duro a circa 60 pedalate al minuto,
sale insieme alla stessa velocita' di un secondo ciclista che usa un rapporto molto piu' agile e pedala a 90 al minuto,
partono ed arrivano insieme, quindi vanno alla stessa velocita'
anche il numero dei watt e' uguale?

no finchè i due ciclisti sono diversi.

se fossero dei cloni si potrebbe fare un test + attendibile!

renegade · 31 Maggio 2011

marchez ha scritto:
grazie ragazzi scommessina vinta,
in realta la discussione verteva se in salita e' meglio andare molto agile o duro, o comunque se fatichi meno in un modo o nell'altro,
quindi la stessa persona (peso) e la stessa bici,
ovvio che la fatica e' la stessa perche' i watt sono gli stessi,

Esprimere la stessa potenza, ammesso che sia identica, non vuol dire fare la stessa fatica o meglio, ma è un discorso lungo, erogare la stessa potenza con cadenze sostanzialmente diverse implica un maggior/minor utilizzo della componente forza/torque per cui i sistemi metabolici attivati contribuiscono in maniera diversa nel lavoro. Ergo, la fatica può essere diversa.

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