Ho un concept 2 model D con PM5 aggiornato poco tempo fa, io è tanto che non lo faccio ma quando lo facevo ci passavo ore sopra.
Ciclismo e Running
- Creatore Discussione Rapasave
- Data di inizio
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Ieri ho fatto la corsa più lunga della mia vita(senza pause) 
23,3km con 129d+, devo dire che a livello aerobico/cardiaco stavo molto bene invece muscolarmente dal 18°km ho iniziato a sentire le gambe decisamente pese anche se non avrei saputo dire per quanto potevo andare avanti a quel ritmo
A livello di sforzo percepito i lunghi nella corsa mi sembrano molto più duri dei lunghi in bici, cioè mi ricordo i primi 100km in bici non avevo tutti questi dolori nel dopo uscita
Siccome ero abbastanza fresco sono andato con un ritmo che dovrebbe essere a metà tra una Z2 alta e una Z3 chiudendoli a 4:34/km con 158bpm medi
Penso che la strada per finire la mia prima mezza sotto a 1h e 30 sia ancora luuuunga
23,3km con 129d+, devo dire che a livello aerobico/cardiaco stavo molto bene invece muscolarmente dal 18°km ho iniziato a sentire le gambe decisamente pese anche se non avrei saputo dire per quanto potevo andare avanti a quel ritmoA livello di sforzo percepito i lunghi nella corsa mi sembrano molto più duri dei lunghi in bici, cioè mi ricordo i primi 100km in bici non avevo tutti questi dolori nel dopo uscita
Siccome ero abbastanza fresco sono andato con un ritmo che dovrebbe essere a metà tra una Z2 alta e una Z3 chiudendoli a 4:34/km con 158bpm medi
Penso che la strada per finire la mia prima mezza sotto a 1h e 30 sia ancora luuuunga
Ma sei sicuro delle zone ? Come le hai calcolate ? Sono EgoZone o zone vere ?Ieri ho fatto la corsa più lunga della mia vita(senza pause)
A livello di sforzo percepito i lunghi nella corsa mi sembrano molto più duri dei lunghi in bici, cioè mi ricordo i primi 100km in bici non avevo tutti questi dolori nel dopo uscita
Siccome ero abbastanza fresco sono andato con un ritmo che dovrebbe essere a metà tra una Z2 alta e una Z3 chiudendoli a 4:34/km con 158bpm medi
Penso che la strada per finire la mia prima mezza sotto a 1h e 30 sia ancora luuuunga
Se sei interessato a progredire nella corsa dovresti fare dei test per averle precise, nel mio caso cambiano abbastanza; la Z2 la hai solo in laboratorio ma la soglia la trovi anche sul campo e magari si discosta da quello che usi attualmente. Per esempio per me ballano in soglia almeno 10 battiti tra i 2 sport ma la z2 è praticamente identica. Sbagliare tra z2 e z3 e farlo costantemente tutti i giorni non ti fa progredire come dovresti e te lo dico per esperienza visto che prima di fare i test correvo troppo velocemente credendo di essere nella zona giusta
Hai ragione ma in questo momento non ho la voglia di fare un test preciso in laboratorio
Comunque inserendo il tempo di una 10km tirata che feci 2-3 settimane fà le zone di passo coincidono all'incirca con quelle cardio, mi rendo conto però che non è il massimo così..
Comunque complimenti per l'ultima corsa fatta, buonissimo tempo, ci sta il mal di gambe se non sei abituato a quelle distanze
RPE (talk test), senza test precisi è il metodo più semplice ed affidabile. Chiaramente non essendo efficiente muscolarmente, avrai maggiore affaticamento, quindi conviene stare sul sicuro partendo 5-10bpm sotto il target quando fai i lenti e i lunghi.
La sensazione di facilità della Z2 di corsa è simile a quella in bici, se hai RPE più alto stai semplicemente andando troppo veloce.
Z2 a 4:34 vuol dire passo di soglia (tra 10k e mezza) a 3:45/3:50
Se hai fatto 10k a 4:05, a 4:35 sei sicuramente in piena Z3, la Z2 è sopra ai 5
Effettivamente non hai avuto deriva (eh eh, qui nulla sfuggeIeri ho fatto la corsa più lunga della mia vita(senza pause)
A livello di sforzo percepito i lunghi nella corsa mi sembrano molto più duri dei lunghi in bici, cioè mi ricordo i primi 100km in bici non avevo tutti questi dolori nel dopo uscita
Siccome ero abbastanza fresco sono andato con un ritmo che dovrebbe essere a metà tra una Z2 alta e una Z3 chiudendoli a 4:34/km con 158bpm medi
Penso che la strada per finire la mia prima mezza sotto a 1h e 30 sia ancora luuuunga
). Probabilmente 4’40”/45” per te ora è una corsa lenta svelta, o almeno così si diceva anni fa, se corri ogni giorno sarebbe il caso di stare più conservati o nei giorni in cui fai corsa lenta e ovviamente inserire un po’ di intensità (anche dei semplici 30/30) tanto per iniziare a dare uno stimolo diverso, sopratutto alle gambe prima.Mi state facendo tornare la voglia di iniziare a fare delle corsa lenta
Si nessuna deriva(boh strano??), si confermo sullo stare maggiormente conservativi.Effettivamente non hai avuto deriva (eh eh, qui nulla sfugge
Mi state facendo tornare la voglia di iniziare a fare delle corsa lenta
Oddio che bello se reinizi a correre( a quello che ho capito avevi un passato da podista). Mi piacerebbe vedere le tue impressioni sul mondo running qui sul forum( e strava
)Si confermo che non ho quel passo in soglia assolutamente, ci ho fatto le ripetute da 1 km a quel passo(3:40)
Comunque alla fine come scrivi tu è che sono andato troppo forte e infatti oggi a 48h sono ancora con le gambe doloranti, oggi il massimo che riesco a fare è una rullata abbastanza tranquilla.
Di recente ho provato un 10k e un 5k da solo: 38m e 10s sui 10k e 18m21s sul 5k. Questo con scarpe veloci ma senza piastra (Kiprun Kd900.2).
La distanza più cattiva per me si conferma il 5k perché non riesci mai a prendere il ritmo.
Non sono ancora pronto per fare la mezza sotto 1h20m ma alla prossima che farò (spero inizio febbraio) voglio provare a fare i primi 10k leggermente sotto i 3 e 50 al km e poi vedere come va col rischio di saltare. In gara uso delle Kiprun Kd900X.2 con piastra. Inutile dire che l'adrenalina della gara da sempre qualcosa. Per il momento non sto facendo lavori specifici tipo ripetute o altro (sempre fatto fatica anche in bici).
L'obiettivo comunque sarebbe entro la primavera di riuscire a fare la mezza sotto 1h20.
Per la maratona ormai credo di aver deciso e la lascerò per l'autunno considerato che per ora, visto anche che non sto avendo problemi muscolari e ai tendini, mi sembra rischioso allungare troppo gli allenamenti.
La distanza più cattiva per me si conferma il 5k perché non riesci mai a prendere il ritmo.
Non sono ancora pronto per fare la mezza sotto 1h20m ma alla prossima che farò (spero inizio febbraio) voglio provare a fare i primi 10k leggermente sotto i 3 e 50 al km e poi vedere come va col rischio di saltare. In gara uso delle Kiprun Kd900X.2 con piastra. Inutile dire che l'adrenalina della gara da sempre qualcosa. Per il momento non sto facendo lavori specifici tipo ripetute o altro (sempre fatto fatica anche in bici).
L'obiettivo comunque sarebbe entro la primavera di riuscire a fare la mezza sotto 1h20.
Per la maratona ormai credo di aver deciso e la lascerò per l'autunno considerato che per ora, visto anche che non sto avendo problemi muscolari e ai tendini, mi sembra rischioso allungare troppo gli allenamenti.
Ultima modifica:
Presumo che la sensazione di 145 bpm sia uguale a quella in bicicletta cioè fiatone?, anche se uguale lo strumento di rilevamento ? Se è così il tuo fisico in, questo momento, richiede questo sforzo. Hai già corso in passato? Alla partenza risulta già a 155bpm, può essere che hai un fisico non particolarmente allenato o non adatto alla corsa. Dipende dal tuo obbiettivo stagionale se dedicarsi alla corsa oppure mantenimento e dedicarsi poi alla bicicletta. Altezza e peso?Ma possibile che per me correre in Z1 è quasi impossibile? Cioè dovrei camminare
Ieri ho provato a fare una uscita blanda di recupero ma a 5:10/15 avevo il cuore sempre intorno ai 145bpm, cioè rispetto alla bici faccio veramente fatica a tenere il cuore basso.
Cioè mi fa strano che se corro intorno a 4:00 al km a 175/180bpm poi quando vado a 5:10/15 sto così alto, per non parlare di quando parto, i primi 5 minuti ho il cuore a 155
evidentemente stavi bene e la fatica muscolare non è stata impattante
Adesso ci penso, mi frena più che altro l’iniziare ed i problemi che potrei avere. Diciamo che correrei tanto per, sarebbe un in più fatto più per ricordare le uscite gelide delle mattine invernali sugli argini. in caso, farò sapere :-)Oddio che bello se reinizi a correre( a quello che ho capito avevi un passato da podista). Mi piacerebbe vedere le tue impressioni sul mondo running qui sul forum( e strava
La mia esperienza col partire sotto la proiezione 80’ è stata, quel paio di volte che ci ho provato, fatale. Se riesci lavora sulla tenuta, banalmente potresti iniziare ad inserire dei pezzi a ritmo gara alla fine di corse lente o lente svelte (ovviamente prevedendo una qualche progressione)
In realtà mi sembra abbastanza normale, a maggior ragione se la corsa è il vostro secondo sport e non siete particolarmente ottimizzati ma in generale è un differenziale battiti-passo che spannometricamente ci sta, nulla di anomaloIeri ho provato a fare una uscita blanda di recupero ma a 5:10/15 avevo il cuore sempre intorno ai 145bpm, cioè rispetto alla bici faccio veramente fatica a tenere il cuore basso.
Cioè mi fa strano che se corro intorno a 4:00 al km a 175/180bpm poi quando vado a 5:10/15 sto così alto, per non parlare di quando parto, i primi 5 minuti ho il cuore a 155
Ma Blummenfelt come mai secondo voi fa molta corsa con dislivello nonostante faccia "triathlon" e si debba allenare per una corsa piana e lineare?
Seguendolo su Strava mi sono accorto che tranne qualche raro caso in cui fa ripetute in pista fa sempre delle corse da trial dove butta dentro sempre un sacco di dislivello
Seguendolo su Strava mi sono accorto che tranne qualche raro caso in cui fa ripetute in pista fa sempre delle corse da trial dove butta dentro sempre un sacco di dislivello
Perché così allena maggiormente la "forza": era una cosa che avevo notato anche io anni fa quando avevo iniziato a mettere una seduta ogni 7-8 gg. alternata alle altre: a quel punto erano migliorati anche i tempi nelle corse in piano. Chiaro che avevo dovuto mettere in conto un primo momento di adattamento, doms etc., ma una volta abituato era molto positivo l'effetto. Anche sulla propriocezione, correre su un terreno irregolare migliora questo aspetto ed in generale anche la percezione che il piede ha del terreno e la sua spinta. Il tutto cercando di spingere anche in discesa, privilegiando i lati meno tecnici dei sentieri che affrontavo: per questo mi ero fatto un circuito di 2 km circa in cui ad una salita con fondo più irregolare corrispondeva una parte di saliscendi erbosi seguiti da una discesa in parte su erba ed in parte su strada bianca.
In generale avevo notato anche un miglioramento in bici, o almeno in salita in certe situazioni riuscivo a far girare il classico dente in più.
Poi le sue motivazioni personali possono anche essere altre, più legate alla logistica: magari vicino a dove si allena ha abbondanza di trail e le strade asfaltate sarebbero meno sicure, più trafficate.
Se uno ha obiettivi agonistici, fare lavori specifici e' raccomandato.
Poi per carita' anche senza e magari fai bene comunque, pero' saltarli non e' per niente ottimale.
La bici aiuta ma solo fino a un certo limite, lo sappiamo tutti.
Però se così fosse, cioè questo ampio uso di corse continuative su terreni collinari (non lo so, non lo seguo) un po' è strano, anzitutto perché comunque la muscolatura che alleni correndo in salita non è esattamente la stessa che alleni correndo in piano, è comunque un allenamento meno specifico anche dal punto di vista meccanico e poi anche perché se è solo per allenare la forza ci sono metodi in teoria migliori tipo sprint in salita (poi con tutto l'allenamento che fa in bici bho...non mi pare uno carente sotto quell' aspetto) Io in generale e se parliamo di metodologia di allenamento per le distanze classiche della corsa non sono un grande sostenitore dell'allenamento collinare anche se come attività in realtà mi piace molto di più di una corsa in piano.
Diverso il discorso se si guarda più in generale un discorso di fitness, salute, cross training (posto di aver maturato gli adattamenti necessari per il contraltare della salita, la discesa)
Io volevo provare ad inserire qualche allenamento con d+
Secondo voi quanto dislivello va inserito 300-400mt sono sufficenti?
Secondo voi quanto dislivello va inserito 300-400mt sono sufficenti?