Ciclismo e Running

[camoscio d'oro]

Giusto per fare della teoria...
Si è parlato del consumo calorico al km e va bene ma in un'ottica di calcolo dell'impatto dell'attività fisica sul consumo calorico bisognerebbe anche considerare cosa succede "dopo che ci si è fatti la doccia" e non mi pare se ne sia parlato (chiedo scusa in caso contrario, ho letto frettolosamente). A parità di km l'intensità ha un diverso impatto sul metabolismo post esercizio; il cosiddetto Epoc. Poi onestamente non so quanto tutto ciò pesi però giusto per considerare anche questo aspetto...

Prodotti bici scontati

 

[Lumi]

Tutti i "calcoli" e gli strumenti che sono stati citati negli ultimi messaggi per il consumo delle calorie sono stime, che tengono conto di più o meno dati e che risultano essere più o meno precise.

La stessa quantità che si vuole misurare, il consumo calorico dell'attività fisica, è piuttosto imprecisa, perchè va calcolata per differenza rispetto al consumo a riposo che a sua volta dipende da mille cose.

Questo per dire che in un contesto con così tante variabili ed errori alla fine una formula approssimata come i watt/km/kg della corsa sono la cosa migliore, perchè almeno sono semplici da calcolare ... e non abbiamo garanzia che ulteriori complicazioni portino a un risultato più preciso.

Ciò detto vale quanto scritto da @bach7 , se vai più veloce devi fare più lavoro per vincere la resistenza aerodinamica, a parità di tutto il resto, e questo è un fatto fisico che vale sia per la corsa che per la bici.

 

[Lumi]

Passo ad un altro messaggio per introdurre invece un altro dubbio che ho sempre avuto.

Se fa molto caldo si consumano più calorie? (sia in bici che di corsa)

La risposta che ho sempre avuto (oltre all'esperienza soggettiva di faticare di più col caldo e alla misura oggettiva di pulsazioni maggiori) è che bisogna consumare più calorie per mantenere costante la temperatura del corpo, ma questa risposta mi ha sempre lasciato con un qualcosa di incompreso perchè per mantenere la temperatura del corpo si suda di più e non mi è chiaro se e con quali meccanismi fisiologici l'azione del sudare consumi calorie. O mi perdo qualcosa ...

 

[bach7]

Passo ad un altro messaggio per introdurre invece un altro dubbio che ho sempre avuto.

Se fa molto caldo si consumano più calorie? (sia in bici che di corsa)

La risposta che ho sempre avuto (oltre all'esperienza soggettiva di faticare di più col caldo e alla misura oggettiva di pulsazioni maggiori) è che bisogna consumare più calorie per mantenere costante la temperatura del corpo, ma questa risposta mi ha sempre lasciato con un qualcosa di incompreso perchè per mantenere la temperatura del corpo si suda di più e non mi è chiaro se e con quali meccanismi fisiologici l'azione del sudare consumi calorie. O mi perdo qualcosa ...

dal punto di vista fisico l'aria fredda è più densa dell'aria calda, quindi da questo punto di vista con l'aumentare della temperatura si dovrebbe consumare meno energia. sono effetti ovviamente irrilevanti...

dal punto di vista biologico ho chiesto aiuto all'ia:

Il vero costo energetico del raffreddamento è indiretto ed è causato dallo stress che il sistema cardiorespiratorio deve subire per attivare la termoregulation. Questo fenomeno si traduce in due meccanismi principali:
La Deriva Cardiovascolare (Cardiovascular Drift): Per portare il calore dall'interno del corpo alla pelle, i vasi sanguigni superficiali si dilatano massicciamente (vasodilatazione). Il cuore si trova costretto a fare un doppio lavoro: deve pompare sangue ai muscoli per farli correre e, contemporaneamente, pompare enormi volumi di sangue verso la pelle per raffreddarla. A parità di passo (5 min/km), la frequenza cardiaca a 30°C può essere più alta anche di 15-20 battiti al minuto rispetto a quando si corre a 10°C. Più battiti significano più lavoro per il miocardio e più calorie bruciate.

L'aumento della ventilazione: Il corpo aumenta la frequenza respiratoria (iperventilazione da calore) non perché manchi ossigeno, ma per espellere aria calda e umida dai polmoni. I muscoli respiratori lavorano di più, consumando energia.

Il bilancio energetico finale
La letteratura scientifica indica che lo stress termico dovuto al caldo incrementa il costo metabolico generale (espresso come consumo di ossigeno, VO_2) di una quota compresa tra il 3% e il 7% a parità di velocità.

chiedo a chi ne sa di più se l'ia ha dimenticato qualcosa.

 

[mauretto]

Se fa molto caldo si consumano più calorie? (sia in bici che di corsa)

A parità di sforzo sì, perché i processi di termoregolazione richiedono un dispendio di energia maggiore del solito

 

[romulano]

Curiosità mia ma lo Stryd che misura la potenza nella corsa ti dà anche i consumi come fa il PM con la bici o solo la potenza?
Premesso che non ho nè l' uno nè l' altro

 

[Lumi]

Curiosità mia ma lo Stryd che misura la potenza nella corsa ti dà anche i consumi come fa il PM con la bici o solo la potenza?
Premesso che non ho nè l' uno nè l' altro

Se per consumi intendi le calorie non serve avere un misuratore di potenza, il garmin le stima con i dati che ha.

A parte questo i misuratori di potenza per la corsa, come lo stryd, sono una cosa molto diversa da quelli per la bici perche’ non fanno una misura diretta della potenza, ma semplicemente una stima a partire da altri dati, di fatto sono degli accelerometri e barometri piu’ precisi di quelli gia’ presenti nel garmin, con un po’ di software sopra.

 

[romulano]

Il PM dà i consumi in joule che viene "convertito" in calorie, lo Stryd fa lo stesso?
Per i consumi calorici nella corsa non guardo il Garmin che per quando mi riguarda spara numeri a caso ma mi "fido" più della formula cal/kg/km

 

[Lumi]

Il PM dà i consumi in joule che viene "convertito" in calorie, lo Stryd fa lo stesso?
Per i consumi calorici nella corsa non guardo il Garmin che per quando mi riguarda spara numeri a caso ma mi "fido" più della formula cal/kg/km

Nessun PM da’ i consumi, al limite calcolano il lavoro svolto. I consumi sono sempre stimati/calcolati.

 

[Alberto1973]

Scusate tanto ma che utilità ha questa discussione sul consumo energetico?

 

[Lumi]

Scusate tanto ma che utilità ha questa discussione sul consumo energetico?

Immagino che qualcuno voglia dimagrire correndo o andando in bici … come si consuma di piu’ è un argomento piuttosto gettonato fra chi fa entrambi gli sport o deve passare da uno all’altro.

 

[Alberto1973]

Immagino che qualcuno voglia dimagrire correndo o andando in bici … come si consuma di piu’ è un argomento piuttosto gettonato fra chi fa entrambi gli sport o deve passare da uno all’altro.

Si vabbè......
Una domanda tipo "quanto consumo se corro a 10km/h, è quanto a 20km/h?", che appunto è stata fatta in questa discussione, e proprio una domanda da salotto accademico (e va benissimo farla x carità, anche se io non ci vedo alcuna utilità), però che aiuti a progettare la propria perdita di peso....

 

[Lumi]

Si vabbè......
Una domanda tipo "quanto consumo se corro a 10km/h, è quanto a 20km/h?", che appunto è stata fatta in questa discussione, e proprio una domanda da salotto accademico (e va benissimo farla x carità, anche se io non ci vedo alcuna utilità), però che aiuti a progettare la propria perdita di peso....

Che poi la risposta giusta a quella domanda, adesso che ci penso meglio, è che a 20 km/h si consuma il doppio che a 10 km/h, perche’ normalmente uno ha un tot tempo da dedicare alla corsa, e se va il doppio piu’ veloce fa il doppio dei km e consuma il doppio delle calorie.

 

[Enea96]

Oltre al fatto che c'è da chiedersi quanto sia sostenibile sul lungo periodo correre es. a 4:30 rispetto a 5:30, specie se sovrappeso e neofita.

 

[romulano]

Che poi la risposta giusta a quella domanda, adesso che ci penso meglio, è che a 20 km/h si consuma il doppio che a 10 km/h, perche’ normalmente uno ha un tot tempo da dedicare alla corsa, e se va il doppio piu’ veloce fa il doppio dei km e consuma il doppio delle calorie.

Ci si consuma di più a 20 che a 10 perchè fai il doppio dei km a parità di tempo e il consumo dipende dai km mica dalla velocità

 

[Lumi]

Ci si consuma di più a 20 che a 10 perchè fai il doppio dei km a parità di tempo e il consumo dipende dai km mica dalla velocità

è quello che ho scritto io

 

[pedalone della bassa]

Niente, tra i mille difetti che ho nella corsa, persiste quello di non sapermi regolare con il passo al km.
Anche questa mattina avevo in mente una certa impostazione (1 km di riscaldamento - 8 a 5,20 al km - 1 km di recupero) andato a farsi benedire subito. Sarà perchè mi dò step intermedi mentali, sarà che la seconda parte era su strada un pelo trafficata.....ma mi sono saltati fuori 8 km di lavoro" partiti con 5,30 al km e finiti a 5,06

 

[TS91]

Io invece da 1 mese ho praticamente mollato la corsa, la bici mi prende e mi piace troppo di più nel periodo estivo. E poi non riesco ad aggiungere volume correndo dato che è già molto alto per me quello in bici(13-15h).
Sto cercando comunque di lasciare almeno 1 piccola corsa a settimana di almeno 6-7km per non perdere proprio il gesto atletico

Ora a metà Luglio farò 2 settimane di ferie senza bici dove l'unico sport praticabile sarà la corsa, ed essendo abituato ad allenarmi molto devo cercare di non esagerare a correre tutti i giorni e rischiare di infortunarmi, avverrà comunque un picco di allenamento di corsa

 

[green dolphin]

Niente, tra i mille difetti che ho nella corsa, persiste quello di non sapermi regolare con il passo al km.
Anche questa mattina avevo in mente una certa impostazione (1 km di riscaldamento - 8 a 5,20 al km - 1 km di recupero) andato a farsi benedire subito. Sarà perchè mi dò step intermedi mentali, sarà che la seconda parte era su strada un pelo trafficata.....ma mi sono saltati fuori 8 km di lavoro" partiti con 5,30 al km e finiti a 5,06

Se hai un Garmin prova ad impostare il metronomo: alla fine la velocità nella corsa, il ritmo, lo aumenti soprattutto alzando la cadenza, in realtà poi quando fai velocità vera tendi anche ad allungare la falcata, ad avere meno oscillazione verticale, etc., ma al di là di questo, avendo come obiettivo fare km ad un certo ritmo, difficilmente potrebbe essere sostenibile fare un lavoro sulla falcata (quasi come una corsa balzata) che non riusciresti comunque a portare avanti così a lungo.

Quindi appurato che in 8 km tendenzialmente la cadenza segue il passo al km, trova la tua cadenza ideale per correre intorno ai 5:20, e cerca di mantenerla, all'inizio con l'aiuto del metronomo sarà più facile. Unico problema: su strade trafficate non si sente, quello del Garmin, tienilo presente, ma potresti, in alternativa, impostarlo sul telefono e sentirlo da un solo auricolare posizionato nell'orecchio.

Io lo uso tutt'ora, nonostante abbia sviluppato una ottima sensibilità al ritmo, e mi accorgo subito se sono fuori tempo. E lo tengo sempre a 167-168, impostato per correre i lenti intorno ai 5:20-25. Quando faccio altri lavori non mi manda fuori tempo, perché smetto di ascoltare il metronomo del Garmin e mi regolo con il ritmo del mio respiro, che diventa così il mio metronomo principale.

 

[Alberto Baraldi]

Io invece da 1 mese ho praticamente mollato la corsa, la bici mi prende e mi piace troppo di più nel periodo estivo. E poi non riesco ad aggiungere volume correndo dato che è già molto alto per me quello in bici(13-15h).
Sto cercando comunque di lasciare almeno 1 piccola corsa a settimana di almeno 6-7km per non perdere proprio il gesto atletico

Ora a metà Luglio farò 2 settimane di ferie senza bici dove l'unico sport praticabile sarà la corsa, ed essendo abituato ad allenarmi molto devo cercare di non esagerare a correre tutti i giorni e rischiare di infortunarmi, avverrà comunque un picco di allenamento di corsa

Stessa identica situazione, dopo un buon inverno volevo continuare a correre di più ma l'uscita in bici al tramonto col "fresco" mi piace troppo, non c'è proprio paragone. Quindi mi ritrovo ad aspettare che piova per correre, ma non piove mai... ergo 1 corsetta a settimana di mantenimento.

Anche io aumenterò molto le corse in vacanza ad agosto.