BINGOOOOOO! Birra meritata!
PS Ovviamente anche [MENTION=37330]suipedali[/MENTION] è nel team birra
Se vabbé ma una birra social :rosik:
Io ne voglio una analogica con la schiuma e tutti il restooo!!!! :angrymod: :eek: :tie:
Ciclisti Milanesi ....
- Creatore Discussione marcomilano
- Data di inizio
- Watchers 17
- Stato
Se vabbé ma una birra social :rosik:
Io ne voglio una analogica con la schiuma e tutti il restooo!!!! :angrymod: :eek: :tie:
Birra comunque per l'impegno!!!
Birra per [MENTION=63520]metamatic[/MENTION], ha colpito nel segno! Intenditore!!!
PS ma le fanno le ENVE silver?
Intenditore proprio no comunque... è che nell'altro forum la menano durissimo con quella bici... ho visto più foto di laser che di tette nell'ultimo anno
Intenditore proprio no comunque... è che nell'altro forum la menano durissimo con quella bici... ho visto più foto di laser che di tette nell'ultimo anno
REDIMITI!!!
Lascia le discussioni su skiddate e baffi arrotolati e pedala con veemenza, con ignoranza.
Entra nella sezione CM, sezione dal quale non c'è ritorno.
Coda se smembri
REDIMITI!!!
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Coda se smembri
EH ma è risaputo che i fissati sono tutti --- passivi.
Sempre pronti a mettersi a pursuit
edit: ma che non si può dire gaio??? mah
EH ma è risaputo che i fissati sono tutti --- passivi.
Sempre pronti a mettersi a pursuit
edit: ma che non si può dire gaio??? mah
ti ho appena donato una reputazione, così ti fidelizziamo.
fixed? Però almeno ci scrive il Pego che qui ha chiuso sdegnato
Intenditore proprio no comunque... è che nell'altro forum la menano durissimo con quella bici... ho visto più foto di laser che di tette nell'ultimo anno
Rilancio.
Allegati
fixed? Però almeno ci scrive il Pego che qui ha chiuso sdegnato
dove dove? Voglio vedere le prove.
basta che digiti "round" sul forum e ti vengono fuori le discussioni a cui partecipa
Ho parlato di progresso, e progresso e' anche la posizione in bici. Come lo sono le ruote leggere e le lenticolari. Stai tranquillo che la gamba di Boardman (oltre i 56 km/h di media) con la bici di Coppi quel record non l'avrebbe fatto.
Posso anche essere d'accordo sul fatto che noi non si sfrutti appieno le potenzialita' delle nostre biciclette. Ed infatti il riferimento alla Graziella non era per niente legato al prezzo (tra l'altro la mia bici in carbonio credo costi notevolmente meno della tua) ma proprio alla tecnologia a tutto tondo rinchiusa in quel modello di bicicletta.
Contrariamente a te, io mi auguro tra 20 anni di avere bici ben diverse da quelle di oggi, ed al limite tenere le biciclette attuali esposte in sala o da un altra parte. Ma solamente esposte. E se il carbonio si sgretolera' perche' le resine epossidiche avranno raggiunto il loro limite.....pazienza, me ne faro' una ragione.
Il progresso (se progresso e') non e' mai fine a se stesso. Il progresso e' quel livello che, una volta raggiunto ed oltrepassato, non ti fa toranare inidietro. Poco importa se sia riferito alle biciclette o ai telefoni. Quando tra 5 anni ti guarderai alle spalle vedrai che i freni saranno a disco, i rapporti dietro magari 12 o 13 , non ci saranno cavi (gia' SRAM alla san remo ha presentato il cambio senza fili) capirai che la bici di oggi e' stata superata. grazie al progresso.
Quindi negare che il progresso porti migliorie mi pare limitante.
Sino a 15 anni fa se volevi fotografare c'era la pellicola e solo quella. La sensibilita' di una pellicola (ovvero la quantita' di luce minima necessaria per impressionarla) era tale per cui oltre gli 800 ISO (1600 e 3200 ....non ricordo sensibilita maggiori) la capacita' risolevente soprattutto in stampa era scarasissima. Ovvero la foto perdeva notevolmente di nitidezza, la grana dei sali d'argento era molto evidente con conseguente impatto sulla definizione della immagine.
Poi, con l'avvento del digitale, si e' andati prima sul numero di pixel ed ormai le linee guida portano ad un aumento vertiginoso della sensibilita' dei sensori. Per darti una idea, una macchina con 16 megapixel e' piu' che sufficiente per fare stampe eccellenti, e la sensibilita' arriva a 408600 ISO (quattrocentoottomila iso....). [MENTION=9965]CHIAPPA[/MENTION] che capisce di fotografia sa bene quanto siano 408600 ISO .... e ti assicuro che per quanto uno scatto fatto a 408000 faccia caxare....ora lo porti a casa, 15 anni fa non te lo sognavi neanche. Questo e' progresso.
Ora, la bicicletta e' cambiata nel tempo. Tu te la sei addirittura fatta fare su misura ed avrai avuto certamente i tuoi buoni motivi per farlo. Non sto a discutere assolutamente sul come uno spende i propri soldi (mi in----- con i politici che spendono i NOSTRI soldi...ma e' un'altra storia). Pero' perche' quella e non una bianchi del 1978? O una Colnago del '86? O la bianchi di pantani del 99?
Eppure erano bici vincenti, le trovi sul mercatino dell'usato anche a poco, hanno un fascino storico. Se il progresso non ha peso alcuno, allora c'e' da chiedersi come mai tu abbia preferito (non hai la bici in titanio??) un materiale nobile, difficile e particolare (frutto del progresso) all'acciaio del secolo scorso. Ed immagino tu abbia un cambio almeno da 10V, e non credo sia uno shimano 105 o Tiagra. O peggio da meno di 10V. Come mai? le tue performance, a detta tua, non sarebbero cambiate. Se questo e' vero, allora la tua spesa ha rimpinguato le tasche di qualcuno (e l'uso del verbo "fregarsi le mani" lo trovo addirittura offensivo, quasi se guadagnare fosse un reato).
Quando ci siamo conosciuti ti ho chiesto come mai ti fossi preso una bici in metallo e mi risposi "alla fine pesa come una di carbonio". Quindi il peso, anche per te, ha una valenza.
Non mi interessa che telefonino tu possieda, ma certamente tra i motorola/ nokia degli anni 90 ad oggi c'e' un abisso. Eppure anche quelli mandavano gli SMS e telefonavano. Anzi, la batteria durava giorni e non ore. Eppure oggi si naviga in rete, si chiama, si ordina, si paga, si ascolta la musica, si guardano i film, si fanno foto e video.....e questo e' progresso. Ed e' un progesso che personalmente a me ha cambiato la vita. Faccio fatica a credere che si possa vivere senza cellulare. Forse non tutte le opzioni che offre un telefono sono necessarie, ma l'offerta e' tale per cui ti compri quello che vuoi. Ultima o penultima generazione.... ma con il Nokia 6310 non vede telefonare nessuno ed anzi le aziende che non hanno seguito lo sviluppo del progresso sono fallite, perdendo una quota di mercato di oltre 50 punti in 5 anni. Questo e' il progresso. E se qualcuno, secondo te, ha obbligato la gente a buttare il vecchio nokia per passare ad un telefono "moderno" allora e' un GENIO e noi tutti --------. eppure anche il motorlola a vongola telefonava..
Il mercato della bici in metallo e' rimasto un mercato di nicchia per chi e' legato al passato (per motivi sui quali non sto a sindacare) ma la tecnologia di oggi e' ben diversa da quella del metallo. Costi e tempi compresi. Tagliare i tubi e saldarli impiega piu' tempo che mettere le pelli di carbonio in uno stampo e tirarne fuori, poco dopo, un telaio pressoche' finito.
E la saldatura del titanio e' alquanto complessa e non priva di rischi. E non credere che le saldature siano eterne...
Il passaggio dal telaio in acciaio a quello in alluminio fu dettato dalla NECESSITA' di allegerire le bici. Se fai gare di un certo livello, avere la bici da 10 kg o da 7 cambia eccome. Quando andavo in kajak si passo' dalle barche in fibra di vetro (10-12 kg) a quelle in kevlar (7-8 kg) e poi in kevlar/carbonio (sotto i 7 kg). Vantaggi notevoli, costi ovviamente maggiori. Ma se passavi da una barca di 12kg ad una di 6....V O L A V I !!!
Ovvio che se sei un turista che la usa 1 volta al mese....forse la sensazione non la provavi o non ti era necessario. Ti bastava galleggiasse. Ed unitamente ai materiali, cambiavano anche le forme. Ed un campionato del mondo od anche solo nazionale lo si vinceva per pochi secondi...e quei pochi secondi erano raggiungibili con i materiali migliori e piu' moderni. Nessuno si sarebbe mai sognato di correre con una barca del mondiale precedente. Ed i modelli venivano appositamente studiati per i campionati del mondo che si tenevano, ai tempi, appunto ogni 2 anni. E sai come si misurava la velocita' di una barca? Inclinandola di un angolo prestabilito e ripetibile e misurando il tempo che una gocca d'acqua impiegava per percorrere una misura fissata. Bella tecnologia! ora...ovviamente, non e' piu' cosi', si studiano le barche con gli elementi finiti per capire come si comportano quando entrano tra le onde, come flettono e come spingono verso la superficie una volta affondate tra le onde. Ma quel metodo della goccia ....funzionava.
Sulla fotografia sono un nostalgico come te ed [MENTION=30090]ibondio[/MENTION]. Addirittura ho la camera oscura in casa. E ne vado stra fiero. Eppure so bene che la tecnologia e' quella di oggi e la mia e' la forza di tenermi aggrappato a qualcosa che mi appassiona perche' matericamente una Leica M4 e' diversa da una Nikon D4s. E che il profumo dell'acido acetico e dello sviluppo non ha niente a che vedere con la SD o CF da 32 Giga delle macchine digitali.
Il disco in vinile e' stato soppiantato in pochissimo tempo in favore del cd. Io ne ho una miriade, belli, antichi, profumati....ma non li sento piu'. Non mi viene minimamente in mente che siano meglio dei CD.
Per non parlare degli MP3....
Insomma...per farla breve. II progresso e' andare avanti e per quanto bello, affascinante, con una storia, con una tradizione...tutto quello che vuoi...ma l'acciaio non e' (nelle biciclette) progresso.
Lasciamo stare la componentistica, di quella ne parliamo con la coppa, il vino rosso e magari pure il gnocco fritto!
Posso anche essere d'accordo sul fatto che noi non si sfrutti appieno le potenzialita' delle nostre biciclette. Ed infatti il riferimento alla Graziella non era per niente legato al prezzo (tra l'altro la mia bici in carbonio credo costi notevolmente meno della tua) ma proprio alla tecnologia a tutto tondo rinchiusa in quel modello di bicicletta.
Contrariamente a te, io mi auguro tra 20 anni di avere bici ben diverse da quelle di oggi, ed al limite tenere le biciclette attuali esposte in sala o da un altra parte. Ma solamente esposte. E se il carbonio si sgretolera' perche' le resine epossidiche avranno raggiunto il loro limite.....pazienza, me ne faro' una ragione.
Il progresso (se progresso e') non e' mai fine a se stesso. Il progresso e' quel livello che, una volta raggiunto ed oltrepassato, non ti fa toranare inidietro. Poco importa se sia riferito alle biciclette o ai telefoni. Quando tra 5 anni ti guarderai alle spalle vedrai che i freni saranno a disco, i rapporti dietro magari 12 o 13 , non ci saranno cavi (gia' SRAM alla san remo ha presentato il cambio senza fili) capirai che la bici di oggi e' stata superata. grazie al progresso.
Quindi negare che il progresso porti migliorie mi pare limitante.
Sino a 15 anni fa se volevi fotografare c'era la pellicola e solo quella. La sensibilita' di una pellicola (ovvero la quantita' di luce minima necessaria per impressionarla) era tale per cui oltre gli 800 ISO (1600 e 3200 ....non ricordo sensibilita maggiori) la capacita' risolevente soprattutto in stampa era scarasissima. Ovvero la foto perdeva notevolmente di nitidezza, la grana dei sali d'argento era molto evidente con conseguente impatto sulla definizione della immagine.
Poi, con l'avvento del digitale, si e' andati prima sul numero di pixel ed ormai le linee guida portano ad un aumento vertiginoso della sensibilita' dei sensori. Per darti una idea, una macchina con 16 megapixel e' piu' che sufficiente per fare stampe eccellenti, e la sensibilita' arriva a 408600 ISO (quattrocentoottomila iso....). [MENTION=9965]CHIAPPA[/MENTION] che capisce di fotografia sa bene quanto siano 408600 ISO .... e ti assicuro che per quanto uno scatto fatto a 408000 faccia caxare....ora lo porti a casa, 15 anni fa non te lo sognavi neanche. Questo e' progresso.
Ora, la bicicletta e' cambiata nel tempo. Tu te la sei addirittura fatta fare su misura ed avrai avuto certamente i tuoi buoni motivi per farlo. Non sto a discutere assolutamente sul come uno spende i propri soldi (mi in----- con i politici che spendono i NOSTRI soldi...ma e' un'altra storia). Pero' perche' quella e non una bianchi del 1978? O una Colnago del '86? O la bianchi di pantani del 99?
Eppure erano bici vincenti, le trovi sul mercatino dell'usato anche a poco, hanno un fascino storico. Se il progresso non ha peso alcuno, allora c'e' da chiedersi come mai tu abbia preferito (non hai la bici in titanio??) un materiale nobile, difficile e particolare (frutto del progresso) all'acciaio del secolo scorso. Ed immagino tu abbia un cambio almeno da 10V, e non credo sia uno shimano 105 o Tiagra. O peggio da meno di 10V. Come mai? le tue performance, a detta tua, non sarebbero cambiate. Se questo e' vero, allora la tua spesa ha rimpinguato le tasche di qualcuno (e l'uso del verbo "fregarsi le mani" lo trovo addirittura offensivo, quasi se guadagnare fosse un reato).
Quando ci siamo conosciuti ti ho chiesto come mai ti fossi preso una bici in metallo e mi risposi "alla fine pesa come una di carbonio". Quindi il peso, anche per te, ha una valenza.
Non mi interessa che telefonino tu possieda, ma certamente tra i motorola/ nokia degli anni 90 ad oggi c'e' un abisso. Eppure anche quelli mandavano gli SMS e telefonavano. Anzi, la batteria durava giorni e non ore. Eppure oggi si naviga in rete, si chiama, si ordina, si paga, si ascolta la musica, si guardano i film, si fanno foto e video.....e questo e' progresso. Ed e' un progesso che personalmente a me ha cambiato la vita. Faccio fatica a credere che si possa vivere senza cellulare. Forse non tutte le opzioni che offre un telefono sono necessarie, ma l'offerta e' tale per cui ti compri quello che vuoi. Ultima o penultima generazione.... ma con il Nokia 6310 non vede telefonare nessuno ed anzi le aziende che non hanno seguito lo sviluppo del progresso sono fallite, perdendo una quota di mercato di oltre 50 punti in 5 anni. Questo e' il progresso. E se qualcuno, secondo te, ha obbligato la gente a buttare il vecchio nokia per passare ad un telefono "moderno" allora e' un GENIO e noi tutti --------. eppure anche il motorlola a vongola telefonava..
Il mercato della bici in metallo e' rimasto un mercato di nicchia per chi e' legato al passato (per motivi sui quali non sto a sindacare) ma la tecnologia di oggi e' ben diversa da quella del metallo. Costi e tempi compresi. Tagliare i tubi e saldarli impiega piu' tempo che mettere le pelli di carbonio in uno stampo e tirarne fuori, poco dopo, un telaio pressoche' finito.
E la saldatura del titanio e' alquanto complessa e non priva di rischi. E non credere che le saldature siano eterne...
Il passaggio dal telaio in acciaio a quello in alluminio fu dettato dalla NECESSITA' di allegerire le bici. Se fai gare di un certo livello, avere la bici da 10 kg o da 7 cambia eccome. Quando andavo in kajak si passo' dalle barche in fibra di vetro (10-12 kg) a quelle in kevlar (7-8 kg) e poi in kevlar/carbonio (sotto i 7 kg). Vantaggi notevoli, costi ovviamente maggiori. Ma se passavi da una barca di 12kg ad una di 6....V O L A V I !!!
Ovvio che se sei un turista che la usa 1 volta al mese....forse la sensazione non la provavi o non ti era necessario. Ti bastava galleggiasse. Ed unitamente ai materiali, cambiavano anche le forme. Ed un campionato del mondo od anche solo nazionale lo si vinceva per pochi secondi...e quei pochi secondi erano raggiungibili con i materiali migliori e piu' moderni. Nessuno si sarebbe mai sognato di correre con una barca del mondiale precedente. Ed i modelli venivano appositamente studiati per i campionati del mondo che si tenevano, ai tempi, appunto ogni 2 anni. E sai come si misurava la velocita' di una barca? Inclinandola di un angolo prestabilito e ripetibile e misurando il tempo che una gocca d'acqua impiegava per percorrere una misura fissata. Bella tecnologia! ora...ovviamente, non e' piu' cosi', si studiano le barche con gli elementi finiti per capire come si comportano quando entrano tra le onde, come flettono e come spingono verso la superficie una volta affondate tra le onde. Ma quel metodo della goccia ....funzionava.
Sulla fotografia sono un nostalgico come te ed [MENTION=30090]ibondio[/MENTION]. Addirittura ho la camera oscura in casa. E ne vado stra fiero. Eppure so bene che la tecnologia e' quella di oggi e la mia e' la forza di tenermi aggrappato a qualcosa che mi appassiona perche' matericamente una Leica M4 e' diversa da una Nikon D4s. E che il profumo dell'acido acetico e dello sviluppo non ha niente a che vedere con la SD o CF da 32 Giga delle macchine digitali.
Il disco in vinile e' stato soppiantato in pochissimo tempo in favore del cd. Io ne ho una miriade, belli, antichi, profumati....ma non li sento piu'. Non mi viene minimamente in mente che siano meglio dei CD.
Per non parlare degli MP3....
Insomma...per farla breve. II progresso e' andare avanti e per quanto bello, affascinante, con una storia, con una tradizione...tutto quello che vuoi...ma l'acciaio non e' (nelle biciclette) progresso.
Lasciamo stare la componentistica, di quella ne parliamo con la coppa, il vino rosso e magari pure il gnocco fritto!
Il carbonio è meglio per chi? Per un pro o (non te la prendere, siamo tutti nello stesso calderone:eek:) per un amatore attempato e sovrappeso?
Ben venga il progresso ma se poi non si è in grado di sfruttarne appieno le novità a che serve? Forse a sentirsi non troppo arretrati e vecchi ma finisce lì. Soprattutto in bici.
Poi visto che ho investito nelle bici cifre importanti (per me, ma non per tutti, beati loro...) mi solletica l'idea di avere la bici che abbia mantenuto le stesse caratteristiche anche fra vent'anni (se ci arrivo)
LA rigidezza potrà essere una qualità fantastica, di sicuro lo è per chi vende e per i fisioterapisti...
Perché è la gamba...
Se la bici in alu è scomoda e rischia di spezzarsi per l'usura, mi dispiace tanto, ma anche questo è (fu) progresso...non troppo buono evidentemente...
Il record dell'ora, se non sbaglio, prevede l'utilizzo di bici altamente standardizzate; i vari record di Moser, di Obree e compagnia cantante non sono stati omologati "Nel 1995, però, l'Unione Ciclistica Internazionale decise di vietare la posizione in sella utilizzata da Obree[1], e successivamente di annullare tutti i record stabiliti con biciclette speciali, definendo tutti quelli ottenuti dopo il 1972 solo "Miglior prestazione umana sull'ora". (fonte wikipedia, ah il progresso!)
Quindi, ad oggi, sono ancora la gamba e la tecnica di pedalata che fanno ancora la differenza (grazieaddio)
La tua digressione sul progresso in generale mi sembra un po OT, visto che qui si sta parlando di bici e non di massimi sistemi, il progresso fine a se stesso mi pare serva solo a chi lo promuova e ci si arricchisce, non necessariamente il progresso ti migliora la vita...
Comprarsi il telefonino di ultima generazione non mi sembra migliori la vita, di sicuro fa felice tutta la filiera.
Non sono un autarchico (anzi mi sembro "estero", visto che lì il prodotto italiano è venerato da molti, soprattutto nella ciclistica) ma se posso comprare italiano lo faccio più volentieri, se poi i pantaloncini assos sono quelli con cui mi trovo meglio lo compro tutta la vita, così come mi comprerò (se potrò ancora permettermelo) macchine tedesche.
PS Non mi sono comprato la graziella perché mi fa cagare non perché sia tecnologicamente arretrata. E non mi convince il fatto di definire un oggetto TOP solo perché è quello che costa di più. E' forse la tua idea?
PPSS perché mi sono comprato QUELLE bici? Perché mi piacciono, per soddisfare il mio lato ludico senza dover ammantare la scelta di motivazioni supertecniche e fantasmagoriche che, alla prova dei fatti, si scontrerebbero con la cruda realtà.
PPPSSS sarò felice di approfondire la (le) questioni con davanti a una coppa ( a testa, tagliata fine) e una damigiana di rosso :eek-o
EH ma è risaputo che i fissati sono tutti --- passivi.
Sempre pronti a mettersi a pursuit
edit: ma che non si può dire gaio??? mah
L'importante è avere IL pensiero unico ed essere politicamente corretti. Poi uno si puo stuprare le ragazzine ma rimane comunque degnissimo membro della comunità perché è educato e rispettoso dell'orientamento sessuale della gente
:bleah:
Ho parlato di progresso, e progresso e' anche la posizione in bici. Come lo sono le ruote leggere e le lenticolari. Stai tranquillo che la gamba di Boardman (oltre i 56 km/h di media) con la bici di Coppi quel record non l'avrebbe fatto.
Posso anche essere d'accordo sul fatto che noi non si sfrutti appieno le potenzialita' delle nostre biciclette. Ed infatti il riferimento alla Graziella non era per niente legato al prezzo (tra l'altro la mia bici in carbonio credo costi notevolmente meno della tua) ma proprio alla tecnologia a tutto tondo rinchiusa in quel modello di bicicletta.
Contrariamente a te, io mi auguro tra 20 anni di avere bici ben diverse da quelle di oggi, ed al limite tenere le biciclette attuali esposte in sala o da un altra parte. Ma solamente esposte. E se il carbonio si sgretolera' perche' le resine epossidiche avranno raggiunto il loro limite.....pazienza, me ne faro' una ragione.
Il progresso (se progresso e') non e' mai fine a se stesso. Il progresso e' quel livello che, una volta raggiunto ed oltrepassato, non ti fa toranare inidietro. Poco importa se sia riferito alle biciclette o ai telefoni. Quando tra 5 anni ti guarderai alle spalle vedrai che i freni saranno a disco, i rapporti dietro magari 12 o 13 , non ci saranno cavi (gia' SRAM alla san remo ha presentato il cambio senza fili) capirai che la bici di oggi e' stata superata. grazie al progresso.
Quindi negare che il progresso porti migliorie mi pare limitante.
Sino a 15 anni fa se volevi fotografare c'era la pellicola e solo quella. La sensibilita' di una pellicola (ovvero la quantita' di luce minima necessaria per impressionarla) era tale per cui oltre gli 800 ISO (1600 e 3200 ....non ricordo sensibilita maggiori) la capacita' risolevente soprattutto in stampa era scarasissima. Ovvero la foto perdeva notevolmente di nitidezza, la grana dei sali d'argento era molto evidente con conseguente impatto sulla definizione della immagine.
Poi, con l'avvento del digitale, si e' andati prima sul numero di pixel ed ormai le linee guida portano ad un aumento vertiginoso della sensibilita' dei sensori. Per darti una idea, una macchina con 16 megapixel e' piu' che sufficiente per fare stampe eccellenti, e la sensibilita' arriva a 408600 ISO (quattrocentoottomila iso....). @CHIAPPA che capisce di fotografia sa bene quanto siano 408600 ISO .... e ti assicuro che per quanto uno scatto fatto a 408000 faccia caxare....ora lo porti a casa, 15 anni fa non te lo sognavi neanche. Questo e' progresso.
Ora, la bicicletta e' cambiata nel tempo. Tu te la sei addirittura fatta fare su misura ed avrai avuto certamente i tuoi buoni motivi per farlo. Non sto a discutere assolutamente sul come uno spende i propri soldi (mi in----- con i politici che spendono i NOSTRI soldi...ma e' un'altra storia). Pero' perche' quella e non una bianchi del 1978? O una Colnago del '86? O la bianchi di pantani del 99?
Eppure erano bici vincenti, le trovi sul mercatino dell'usato anche a poco, hanno un fascino storico. Se il progresso non ha peso alcuno, allora c'e' da chiedersi come mai tu abbia preferito (non hai la bici in titanio??) un materiale nobile, difficile e particolare (frutto del progresso) all'acciaio del secolo scorso. Ed immagino tu abbia un cambio almeno da 10V, e non credo sia uno shimano 105 o Tiagra. O peggio da meno di 10V. Come mai? le tue performance, a detta tua, non sarebbero cambiate. Se questo e' vero, allora la tua spesa ha rimpinguato le tasche di qualcuno (e l'uso del verbo "fregarsi le mani" lo trovo addirittura offensivo, quasi se guadagnare fosse un reato).
Quando ci siamo conosciuti ti ho chiesto come mai ti fossi preso una bici in metallo e mi risposi "alla fine pesa come una di carbonio". Quindi il peso, anche per te, ha una valenza.
Non mi interessa che telefonino tu possieda, ma certamente tra i motorola/ nokia degli anni 90 ad oggi c'e' un abisso. Eppure anche quelli mandavano gli SMS e telefonavano. Anzi, la batteria durava giorni e non ore. Eppure oggi si naviga in rete, si chiama, si ordina, si paga, si ascolta la musica, si guardano i film, si fanno foto e video.....e questo e' progresso. Ed e' un progesso che personalmente a me ha cambiato la vita. Faccio fatica a credere che si possa vivere senza cellulare. Forse non tutte le opzioni che offre un telefono sono necessarie, ma l'offerta e' tale per cui ti compri quello che vuoi. Ultima o penultima generazione.... ma con il Nokia 6310 non vede telefonare nessuno ed anzi le aziende che non hanno seguito lo sviluppo del progresso sono fallite, perdendo una quota di mercato di oltre 50 punti in 5 anni. Questo e' il progresso. E se qualcuno, secondo te, ha obbligato la gente a buttare il vecchio nokia per passare ad un telefono "moderno" allora e' un GENIO e noi tutti --------. eppure anche il motorlola a vongola telefonava..
Il mercato della bici in metallo e' rimasto un mercato di nicchia per chi e' legato al passato (per motivi sui quali non sto a sindacare) ma la tecnologia di oggi e' ben diversa da quella del metallo. Costi e tempi compresi. Tagliare i tubi e saldarli impiega piu' tempo che mettere le pelli di carbonio in uno stampo e tirarne fuori, poco dopo, un telaio pressoche' finito.
E la saldatura del titanio e' alquanto complessa e non priva di rischi. E non credere che le saldature siano eterne...
Il passaggio dal telaio in acciaio a quello in alluminio fu dettato dalla NECESSITA' di allegerire le bici. Se fai gare di un certo livello, avere la bici da 10 kg o da 7 cambia eccome. Quando andavo in kajak si passo' dalle barche in fibra di vetro (10-12 kg) a quelle in kevlar (7-8 kg) e poi in kevlar/carbonio (sotto i 7 kg). Vantaggi notevoli, costi ovviamente maggiori. Ma se passavi da una barca di 12kg ad una di 6....V O L A V I !!!
Ovvio che se sei un turista che la usa 1 volta al mese....forse la sensazione non la provavi o non ti era necessario. Ti bastava galleggiasse. Ed unitamente ai materiali, cambiavano anche le forme. Ed un campionato del mondo od anche solo nazionale lo si vinceva per pochi secondi...e quei pochi secondi erano raggiungibili con i materiali migliori e piu' moderni. Nessuno si sarebbe mai sognato di correre con una barca del mondiale precedente. Ed i modelli venivano appositamente studiati per i campionati del mondo che si tenevano, ai tempi, appunto ogni 2 anni. E sai come si misurava la velocita' di una barca? Inclinandola di un angolo prestabilito e ripetibile e misurando il tempo che una gocca d'acqua impiegava per percorrere una misura fissata. Bella tecnologia! ora...ovviamente, non e' piu' cosi', si studiano le barche con gli elementi finiti per capire come si comportano quando entrano tra le onde, come flettono e come spingono verso la superficie una volta affondate tra le onde. Ma quel metodo della goccia ....funzionava.
Sulla fotografia sono un nostalgico come te ed @ibondio. Addirittura ho la camera oscura in casa. E ne vado stra fiero. Eppure so bene che la tecnologia e' quella di oggi e la mia e' la forza di tenermi aggrappato a qualcosa che mi appassiona perche' matericamente una Leica M4 e' diversa da una Nikon D4s. E che il profumo dell'acido acetico e dello sviluppo non ha niente a che vedere con la SD o CF da 32 Giga delle macchine digitali.
Il disco in vinile e' stato soppiantato in pochissimo tempo in favore del cd. Io ne ho una miriade, belli, antichi, profumati....ma non li sento piu'. Non mi viene minimamente in mente che siano meglio dei CD.
Per non parlare degli MP3....
Insomma...per farla breve. II progresso e' andare avanti e per quanto bello, affascinante, con una storia, con una tradizione...tutto quello che vuoi...ma l'acciaio non e' (nelle biciclette) progresso.
Lasciamo stare la componentistica, di quella ne parliamo con la coppa, il vino rosso e magari pure il gnocco fritto!
C A Z Z Marco mi son preso una mezza giornata di ferie per leggere la tua replica
io per sriverla. ma ora esco in bici!C A Z Z Marco mi son preso una mezza giornata di ferie per leggere la tua replica
:tie:
"Allora, pegoretti si è offeso perchè gli ho cancellato un topic dove inseriva un link ad un libro senza dire perchè lo segnalasse o perché questo libro fosse da leggere. Un intervento normalissimo come ne facciamo a decine qui sul forum.
La storia dei soldi che qualcuno qui sopra tira in ballo è senza fondamento: che soldi vorrei mai? Quelli di pegoretti forse, che è nel forum da anni senza aver mai fatto alcuna forma di pubblicità? Se così fosse lui sarebbe il primo a doversi pagare uno spazio qui dentro, cosa invece che non gli abbiamo mai chiesto.
Quindi tutto è in mano sua. Se continua a fare l'offeso per niente contattatelo, fatevi sentire. Credevo che sapesse come funziona il forum, visto che ci scrive da tanto, ma non è così. Peccato."
________________
Porca trota potevo fare domande interessanti a Pego e invece sono qui con gattodimarmo che sbaglia gli spessori.
La storia dei soldi che qualcuno qui sopra tira in ballo è senza fondamento: che soldi vorrei mai? Quelli di pegoretti forse, che è nel forum da anni senza aver mai fatto alcuna forma di pubblicità? Se così fosse lui sarebbe il primo a doversi pagare uno spazio qui dentro, cosa invece che non gli abbiamo mai chiesto.
Quindi tutto è in mano sua. Se continua a fare l'offeso per niente contattatelo, fatevi sentire. Credevo che sapesse come funziona il forum, visto che ci scrive da tanto, ma non è così. Peccato."
________________
Porca trota potevo fare domande interessanti a Pego e invece sono qui con gattodimarmo che sbaglia gli spessori.
"Allora, pegoretti si è offeso perchè gli ho cancellato un topic dove inseriva un link ad un libro senza dire perchè lo segnalasse o perché questo libro fosse da leggere. Un intervento normalissimo come ne facciamo a decine qui sul forum.
La storia dei soldi che qualcuno qui sopra tira in ballo è senza fondamento: che soldi vorrei mai? Quelli di pegoretti forse, che è nel forum da anni senza aver mai fatto alcuna forma di pubblicità? Se così fosse lui sarebbe il primo a doversi pagare uno spazio qui dentro, cosa invece che non gli abbiamo mai chiesto.
Quindi tutto è in mano sua. Se continua a fare l'offeso per niente contattatelo, fatevi sentire. Credevo che sapesse come funziona il forum, visto che ci scrive da tanto, ma non è così. Peccato."
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Porca trota potevo fare domande interessanti a Pego e invece sono qui con gattodimarmo che sbaglia gli spessori.
C A Z Z Lele, bssttrrddd, per colpa tua ho dovuto cambiare il pannolone...comunque se vai su fixedforum lui lì scrive ancora...
Aiuto... c'è il povero Galileo che si sta rivoltando nella tomba... pensando che dalla torre di Pisa doveva buttare giù un velocista e uno scalatore
Ricordo che ancora oggi per quasi tutti i telecronisti calcistici la palla acquista velocità rimbalzando sull'erba bagnata. La conoscenza della fisica è ancora poco diffusa...
Bella gente ... comunicazione al popolo pedalante:
domani mattina io e l' "in formissima" [MENTION=30090]ibondio[/MENTION] andiamo ad attaccare la Roncola.
Partenza pedalante dalla solita SL di Rubattino alle 7.30 in punto.
Rientro previsto attorno alle ore 12.30
Chiunque voglia far parte della truppa è ben accetto.
Buona giornata a tutti quanti
urghhh, alle 7.30??? Io volevo tentare la Valcava, la Roncola dovrebbe essere lì vicino, però le 7.30???? Ma è sabato! Bisogna riposarsi!
Cerco di rimediare dopo il conato avuto per enzo paolo turchi
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