Ciclisti over 50 (Vol.2)

[VADABRUT]

@VADABRUT Fortunato chi riesce ad andare in agilità...... io lo so fare solo in pianura e...

se un po' ci riesci in pianura, e non parlo di cadenze 90-95 ma dei 75-80 che già basterebbe, lo puoi fare anche in una salitella, ma salendo di pignone oltre il 23, anche oltre il 25, dipende dal %, e così stando almeno sopra le 60-65/min.... le gambe, soprattutto le ginocchia, ringrazierebbero.
Altrimenti anche sull'ondulato collinare ti farai delle salite da 500-1000 m di lunghezza insistendo a voler arrivare a farle col 23... forzerai i legamenti e i muscoli, magari migliori un po' in forza, per un po' penserai "sto tornando come prima" poi (mi auguro di no) rischierai di fermarti una settimana o più a voltaren ecc.
Ho recentemente voluto fare un cavalcavia con 50/20, andavo bene, era una giornata ok... la cadenza scendeva a 40... ho forzato senza scalare perché mi sentivo forte... la fitta è arrivata a sorpresa in un decimo di secondo.

Non ho il contapedalate, ma in pianura, a seconda delle situazioni, posso stare alle frequenze che voglio..... in salita, su pendenze inferiori al 10%, pedalo alle frequenze che ho scritto, poi se capita, per brevi tratti, mi alzo sui pedali o rallento le rpm, ma è solo per brevi tratti.....purtroppo al momento non posso e non riesco a forzare di più, non ho abbastanza fiato. Per quanto riguarda le ginocchia in bici non ho mai avuto problemi se ben posizionato e i cavalcavia li faccio a seconda della velocità e della situazione, se ho qualcuno davanti che mena meno anch' io e cerco di non farmi staccare, ma non va sempre bene.......

Non è solo questione di agilità.. è che è ampiamente dimostrato che non ha nessun senso, se non addirittura controproducente, forzare a bassi regimi e considera che non sei più un giovincello con tendini e legamenti elastici.
Avere un rapporto corto ti permette di pedalare alle rpm che vuoi alleggerendo il carico.. andrai più piano come velocità pur pedalando sempre alle rpm che sei abituato o che la tua gamba ti impone risparmiando impegno muscolre eccessivo.
Pacchi pignoni 10 velocità 11-30 li trovi anche con 40-50 euro oggi (fino a 6 mesi fa li trovavi a 28-30 euro)

Riguardo alla cadenza avrai già letto sopra la risposta a @Bert5quant1 , io non voglio andare più piano, io voglio andare più forte, è questo che probabilmente non riuscite a comprendere. Non so se ce la farò, ma rinunciare dopo pochi mesi non mi va, non ho ancora fatto uno straccio di lavoro specifico e dovrei mollare ? Ma non ci penso nemmeno......Per come sono fatto io fisicamente alleggerire il rapporto in salita significa rallentare, lo faccio solo se non ce la faccio più. Ho sempre avuto questo tipo di mentalità...... per me affrontare una salita lunga è, fin dalla partenza, demotivante, dopo pochi km ne ho già le palle piene, ho già provato più volte......perso il treno ho solo 2 possibilità:
1-torno alla macchina
2- vado su come posso..... non ho grandi doti purtroppo.

Dimenticavo il pacco pignoni.....scusa..... già montare il 28 mi obbliga a togliere il 18, non so com' è composto il pacco con il 30 o il 32 ma a me non piacciono i grossi salti.

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[bikernat]

Non ho il contapedalate,

e come fai a contare le rpm o sapere a quanto vai... fai 1-2-3-4?

o rallento le rpm,

senza sapere a quanto le stai facendo girare le gambe come rallenti le rpm? 1.......2......3.......4?

alleggerire il rapporto in salita significa rallentare,

no perchè a parità di rapporto come giri le gambe fai la velocità equivalente, mi gestico così avendo le rpm sul monitor del garmin

 

[grandeciclista]

Etna conquistato, in canottiera.

Vedi l'allegato 359248

Mentre scendevo e mi guardavo beatamente lo splendido panorama (cioè mi facevo i santi c@zzi miei andando a zig zag per il vento) mi fanno il pelo tre giovinastri in bici.
L'ultimo mi urla: e spostati, vecchio di merd@!






Due tornanti più sotto li trovo ammucchiati contro il parapetto di cemento e pietra lavica, che cercavano di districare le bici...
Faccio: fatto maleeeeee????
No no...
Bene
Son soddisfazioni eh...

Ti hanno offeso ,vecchio di m.... non devono permettersi..mai.Se c'ero anch'io andava a finire male te lo assicuro nel parapetto ce li imparentavo!! popò di rincoglioniti, speriamo diventino vecchi...

 

[golias]

Non tutti coloro che si occupano di ciclismo sono d'accordo ( alcuni affermano che mantenere un'alta cadenza per molto tempo è meno efficiente e richiede un impegno fisico maggiore).

Se non sei allenato chiaro che accade quel che dici

Personalmente, data l'età ( e mi sembra che qui non ci siano giovincelli), se cerco di alleggerire il rapporto in salita mantenendo la stessa velocità, mi sfinisco prima.

Beh mi pare chiaro che se alleggerisci il rapporto mantenendo le stesse rpm diminuisci la coppia quindi la potenza risultante e di conseguenza cala la velocità, se vuoi mantenere una certa velocità in salita o tieni il rapporto o se alleggerisci sopprerisci con rpm più alte ma ne va di mezzo il cuore se non sei abituato ad una certa forza e alte rpm.. per quello ti sfinisci prima.

Io ieri se non avessi avuto il 32 in primis al 20 % non ci sarei salito e poi dopo 15-16 km di salita con un bel tratto al medio di circa il 9 % e gli ultimi 5 km con punte tra il 14-15 e 20 % quando mai ci arrivavo ?

 

[golias]

Per come sono fatto io fisicamente alleggerire il rapporto in salita significa rallentare, lo faccio solo se non ce la faccio più.

E' proprio questo il punto.. con una rapporto duro (se non hai gamba) ad un certo punto cedi e magari ti trovi costretto al piede a terra, se invece hai la possibilità del rapporto più agile vai ancora alle tue rpm ma più piano.. quindi non ti fermi e arrivi prima

 

[nove59]

Chi non è d'accordo?
Comunque per andare in agilità ci vuole anche lì allenamento: se non sei abituato è ovvio che incorri in altri problemi ma non rischi di schiantare i muscoli

Ci sono studi in merito da parte di chi si occupa di ciclismo. Ritengo difficile che ad una certa età si riesca ad allenare efficientemente l'agilità, a meno che non rallenti la tua velocità di brutto. Ho scritto: mantenendo la stessa velocità.

 

[nove59]

Se non sei allenato chiaro che accade quel che dici

Beh mi pare chiaro che se alleggerisci il rapporto mantenendo le stesse rpm diminuisci la coppia quindi la potenza risultante e di conseguenza cala la velocità, se vuoi mantenere una certa velocità in salita o tieni il rapporto o se alleggerisci sopprerisci con rpm più alte ma ne va di mezzo il cuore se non sei abituato ad una certa forza e alte rpm.. per quello ti sfinisci prima.

Io ieri se non avessi avuto il 32 in primis al 20 % non ci sarei salito e poi dopo 15-16 km di salita con un bel tratto al medio di circa il 9 % e gli ultimi 5 km con punte tra il 14-15 e 20 % quando mai ci arrivavo ?

E chi ti ha detto che non sono allenato? Penso che ognuno di noi sia diverso come età, fisico, passato ciclistico, fibre muscolari, km percorsi. Quello che vale per uno non può andare bene per tutti. Prendiamo i professionisti ( solo come banalissimo esempio in quanto non posso fare un paragone p.es. con te non conoscendoti); i velocisti possono fare tutta la preparazione mirata che vogliono per la salita ma ai grandi giri nei tapponi di montagna prendono un sacco di minuti.

 

[bikernat]

Penso che ognuno di noi sia diverso come età, fisico, passato ciclistico, fibre muscolari, km percorsi. Quello che vale per uno non può andare bene per tutti.

questo è ciò che ho spesso scritto, ma a quanto pare si preferisce avere il telaio di 500gr in meno, la camera d aria ultraleggera e altre cose simili, piuttosto che curare di base l'allenamento conoscendo la tipologia del proprio fisico, infatti ormai a certe tematiche del forum non mi ci avvicino manco se mi sparano, tanto il discorso è sempre lo stesso e ripetitivo.

 

[bicilook]

Se non sei allenato chiaro che accade quel che dici

Beh mi pare chiaro che se alleggerisci il rapporto mantenendo le stesse rpm diminuisci la coppia quindi la potenza risultante e di conseguenza cala la velocità, se vuoi mantenere una certa velocità in salita o tieni il rapporto o se alleggerisci sopprerisci con rpm più alte ma ne va di mezzo il cuore se non sei abituato ad una certa forza e alte rpm.. per quello ti sfinisci prima.

Io ieri se non avessi avuto il 32 in primis al 20 % non ci sarei salito e poi dopo 15-16 km di salita con un bel tratto al medio di circa il 9 % e gli ultimi 5 km con punte tra il 14-15 e 20 % quando mai ci arrivavo ?

Dal 20% fuggi...lasciale perdere quelle pendenze...

 

[nove59]

questo è ciò che ho spesso scritto, ma a quanto pare si preferisce avere il telaio di 500gr in meno, la camera d aria ultraleggera e altre cose simili, piuttosto che curare di base l'allenamento conoscendo la tipologia del proprio fisico, infatti ormai a certe tematiche del forum non mi ci avvicino manco se mi sparano, tanto il discorso è sempre lo stesso e ripetitivo.

Sono intervenuto solo perchè tra over

 

[jacknipper]

Ci sono studi in merito da parte di chi si occupa di ciclismo. Ritengo difficile che ad una certa età si riesca ad allenare efficientemente l'agilità, a meno che non rallenti la tua velocità di brutto. Ho scritto: mantenendo la stessa velocità.

Ok, studi di chi? Vorrei andare a leggere

 

[bikernat]

Sono intervenuto solo perchè tra over

lo so, mi riferivo ad altri thread che come avrai ben visto nascono in un modo e vanno a finire in un altro

 

[bello]

Ci sono studi in merito da parte di chi si occupa di ciclismo. Ritengo difficile che ad una certa età si riesca ad allenare efficientemente l'agilità, a meno che non rallenti la tua velocità di brutto. Ho scritto: mantenendo la stessa velocità.

Concordo, l'agilità non è per tutti, va sicuramente ricercata ma a volte non è possibile perseguirla.
Un esempio su tutti: ricorderete Ulrich e la sua pedalata, non certo agile, lui ad alte frequenze di pedalata non rendeva...e come lui ci saranno tanti altri.
Detto questo anche io preferisco l'agilità ma solo per il fatto che è sempre stata una mia prerogativa e probabilmente è strettamente legata alle mie caratteristiche fisiche.
Se @VADABRUT ha altre caratteristiche fisiche fa bene a rispettarle magari senza esagerare, ma credo che lui abbia sufficiente esperienza per capirlo da se.

 

[bello]

Visto che oggi, al solito, non andavo, mi tocca consolarmi :-)
Avevo voglia di una pala spaccata, farcita come se non ci fosse un domani ...
Crema di tonno e maionese ( frullata ) misticanza, fior di latte, olive taggiasche....tanta roba

 

[golias]

E chi ti ha detto che non sono allenato? Penso che ognuno di noi sia diverso come età, fisico, passato ciclistico, fibre muscolari, km percorsi. Quello che vale per uno non può andare bene per tutti. Prendiamo i professionisti ( solo come banalissimo esempio in quanto non posso fare un paragone p.es. con te non conoscendoti); i velocisti possono fare tutta la preparazione mirata che vogliono per la salita ma ai grandi giri nei tapponi di montagna prendono un sacco di minuti.

Non era riferito a te in modo diretto ma voleva essere un discorso in generale ed evidentemente non sono stato in grado di farmi capire.
Non ho detto di allenare l'agilità.. ma che attraverso rapporti corti si preserva la gamba perchè il valore di coppia che imprimi sul pedale a parità di giri (vedi Vadabrut a 50 rpm) è inferiore ed è ampiamente dimostrato scientificamente che minore sarà il tempo e l'intensità di contrazione del muscolo maggiore è la sua ossigenazione quindi minor accumulo di acido lattico = meno percezione della fatica di conseguenza maggior rendimento sulla lunga distanza.

 

[VADABRUT]

e come fai a contare le rpm o sapere a quanto vai... fai 1-2-3-4?

senza sapere a quanto le stai facendo girare le gambe come rallenti le rpm? 1.......2......3.......4?

no perchè a parità di rapporto come giri le gambe fai la velocità equivalente, mi gestico così avendo le rpm sul monitor del garmin

Dopo tanti anni uno sa e sente se sta andando agile o troppo duro.....sa che rapporto ha in canna e sa quanto può ancora spingere e per quanto tempo.......poi, se uno vuole contarle ...... 1 pedalata al secondo riesco ancora a contarla

E' proprio questo il punto.. con una rapporto duro (se non hai gamba) ad un certo punto cedi e magari ti trovi costretto al piede a terra, se invece hai la possibilità del rapporto più agile vai ancora alle tue rpm ma più piano.. quindi non ti fermi e arrivi prima

Abbiamo due modi di pensare completamente diversi su questo argomento, a me interessa non farmi staccare, a te interessa arrivare......mi è successo anche questa mattina, ho incontrato due colleghi, uno andava su molto più agile di me e mi ha preso qualche metro, ma era lì e ho tenuto duro, era solo uno strappetto, duro ma corto, se avessi visto che andava molto più forte avrei quasi sicuramente mollato.....se uno è più forte puoi mulinare quanto vuoi che tanto non lo becchi più......

questo è ciò che ho spesso scritto, ma a quanto pare si preferisce avere il telaio di 500gr in meno, la camera d aria ultraleggera e altre cose simili, piuttosto che curare di base l'allenamento conoscendo la tipologia del proprio fisico, infatti ormai a certe tematiche del forum non mi ci avvicino manco se mi sparano, tanto il discorso è sempre lo stesso e ripetitivo.

Qui si discute tranquillamente, ognuno ha le proprie idee, esperienze ed opinioni, non c' è bisogno di litigare, tanto poi ognuno di noi trova il "suo posto in mezzo al gruppo".

 

[bikernat]

Dopo tanti anni uno sa e sente se sta andando agile o troppo duro.....

sa che rapporto ha in canna e sa quanto può ancora spingere e per quanto tempo.

ho tenuto duro,

duro ma corto,

 

[golias]

Abbiamo due modi di pensare completamente diversi su questo argomento, a me interessa non farmi staccare, a te interessa arrivare.....

Beh si.. non ho velleità sportive oramai, però ben ricordo certe situazioni che capitano in strada special modo in montagna magari su salite lunghe e non è un caso se si dice: chi va piano va sano e va lontano
Scherzi a parte.. mi è capitato più volte che mi superassero all'inizio salita per poi ritrovarmeli a pochi metri in vista della vetta specialmente su salite regolari e lunghe.
Ma in strada trovo un non sens fare bagarre con chi incontri.. magari tu sei già a 100 e oltre km con 2000 dsl e lui uscito da poco dal cancello di casa.
Non vuole essere una critica e come hai detto tanto ognuno trova la propria collocazione che per me oramai non può essere che calante.

 

[VADABRUT]

Beh si.. non ho velleità sportive oramai, però ben ricordo certe situazioni che capitano in strada special modo in montagna magari su salite lunghe e non è un caso se si dice: chi va piano va sano e va lontano
Scherzi a parte.. mi è capitato più volte che mi superassero all'inizio salita per poi ritrovarmeli a pochi metri in vista della vetta specialmente su salite regolari e lunghe.
Ma in strada trovo un non sens fare bagarre con chi incontri.. magari tu sei già a 100 e oltre km con 2000 dsl e lui uscito da poco dal cancello di casa.
Non vuole essere una critica e come hai detto tanto ognuno trova la propria collocazione che per me oramai non può essere che calante.

Anche in questo caso abbiamo pensieri diversi....... anche se sono in giro da 3 ore, se mi passa qualcuno tento di accodarmi, se non ce la faccio amen...... quanti anni hai golias ? Quanto margine hai ? Sei sicuro di aver esplorato e provato a sfruttare tutte, ma proprio tutte le tue risorse ? Il ciclismo è sacrificio e sofferenza, non ci si può rassegnare solo perchè si ha una certa età, secondo me si deve provare a dare il meglio, compatibilmente con i propri acciacchi.

 

[bikernat]

personalmente penso che in bici sia in pianura che in salita bisogna sempre spingere forte a qualsiasi età