a mosca ci sono iun sacco di.....GNOCCHE , altro che le Cipollini. MArio ci starebbe benone con quella CIGNALA
a mosca ci sono iun sacco di.....GNOCCHE , altro che le Cipollini. MArio ci starebbe benone con quella CIGNALAIo in genere non sono molto sensibile a questo tipo di marketing... la bici presentata in una casa arredata eccentricamente, col bengala di soprammobile. Pero' oggi ero in giro in centro a Mosca -dove vivo, e si e' fermato ad aspettare vicino a me un tizio con una Cipollini, credo la MCM. Verniciatura personalizzata, tirato di tutto punto, tra abbigliamento ed elettronica aveva piu' $$$ sopra la sella che sotto. E -non lo avrei mai detto- ma non risultava una tamarrata ma piuttosto faceva la sua figura elegante. Comunque, ne avevo parlato in un altro post, a Mosca ci sono un sacco di Cipollini nonostante l'unico rivenditore russo sia a StPietroburgo e non e' per niente fornito. Immagino che qualcuno le importi dalla Germania.
Cmq DMT fa scarpe per tantissimi brand. Se non sbaglio, anche per............
..... il DECA!
La tua domanda è fuorviante.. se il primo telaio con T800 costa per ipotesi 300€ il secondo con il T1100 costerà 30% in più.. quindi 390€.. non che faccia chissà quale differenza se poi lo vendi a 5000€la differenza e' circa il 30% in piu'. Sarebbe ridicolo? Se ti abbassano lo steipendio del 30% allora e' una diminuzione ridicola. E' cosi?
e' il "costa per ipotesi" il problema.La tua domanda è fuorviante.. se il primo telaio con T800 costa per ipotesi 300€ il secondo con il T1100 costerà 30% in più.. quindi 390€.. non che faccia chissà quale differenza se poi lo vendi a 5000€
...che poi, se vogliamo dirla tutta sull'eccellenza italiana: ma siamo sicuri che il saldatore Giovanni Massaro, sappia saldare meglio del saldatore Hun Whan Chao? Spesso vedo operai italici che hanno una "voglia di lavorare" ...saltami addosso, da svaccati che sono.
Perchè credi che alla produzione costi molto di più di quello che ho ipotizzato ?e' il "costa per ipotesi" il problema.
Basta prendere i telai in mano e guardarli bene nei particolari e nella finitura e capisci che se volessero, probabilmente con l'esperienza che hanno accumulato,anche i Taiwanesi potrebbero fare telai cosi ben fatti,ma non possono ,perchè devono realizzare il massimo profitto con il minimo impegno, e allora fanno telai molto meno curati nella costruzione e nella finitura, per rivenderli comunque a prezzi esorbitanti...e investire poi tutto in marketing e sponsorizzazioni.Sono multinazionali e devono fare grandi numeri e far vedere le bici sotto alle chiappe dei campioni,non possono fare un telaio con la cura con cui viene fatta una Cipollini,sarebbe un costo troppo elevato per loro,rallenterebbe la produzione e diminuirebbe i profitti.infatti...artigiani o meglio "Artisti delle bici", ne rimangono pochi e non ne nascono più, quindi non sarei cosi sicuro che i lavoratori italiani del carbonio siano cosi tanto più esperti dei taiwanesi.
Per i manufatti in carbonio la differenza tra artigianale o meno è molto sottile.Basta prendere i telai in mano e guardarli bene nei particolari e nella finitura e capisci che se volessero, probabilmente con l'esperienza che hanno accumulato,anche i Taiwanesi potrebbero fare telai cosi ben fatti,ma non possono ,perchè devono realizzare il massimo profitto con il minimo impegno, e allora fanno telai molto meno curati nella costruzione e nella finitura, per rivenderli comunque a prezzi esorbitanti...e investire poi tutto in marketing e sponsorizzazioni.Sono multinazionali e devono fare grandi numeri e far vedere le bici sotto alle chiappe dei campioni,non possono fare un telaio con la cura con cui viene fatta una Cipollini,sarebbe un costo troppo elevato per loro,rallenterebbe la produzione e diminuirebbe i profitti.
Sono BDC per chi acquista senza stare a pensare quanto costa, gli piace e la compra.
Vedi l'allegato 227841
quindi a livello di materia prima, 2 telai di cui uno in T800 ed uno in T1000 vengono a costare quasi uguali.Ah, visto che dici che non guardo le differenze tra le tipologie di fibra.
Beh, scoprirai che il forum è un posto fantastico pieno di gente strana.
Tra questi c’è anche qualcuno che ha lavorato in HP composites come progettista e che ti farà scoprire una cosa fantastica.
Il T800 da 380 gsm sta a 35€/m2.
Il T1100 stessa grammatura tra i 50 e i 55€/m2.
La domanda fondamentale, a cui non so rispondere, è: quanti metri quadri servono per un monoscocca?
Però capirai meglio di me che, qualunque sia la risposta, la differenza di prezzo sarebbe ridicola.
Spesso però uno non ha voglia di snocciolare tutte queste cose e si limita a delle frasi più coincise che nascondono dietro qualcosa in più.
Questa storia del massimo profitto e minimo sforzo non la capisco. Io quando guardo una Pinarello, una Trek, una Specialized, una GIANT, una BMC vedo solo delle bici ben fatte, anche nei dettagli, dipinte bene e curate. E non penso minimamente al profitto/costo.Basta prendere i telai in mano e guardarli bene nei particolari e nella finitura e capisci che se volessero, probabilmente con l'esperienza che hanno accumulato,anche i Taiwanesi potrebbero fare telai cosi ben fatti,ma non possono ,perchè devono realizzare il massimo profitto con il minimo impegno, e allora fanno telai molto meno curati nella costruzione e nella finitura, per rivenderli comunque a prezzi esorbitanti...e investire poi tutto in marketing e sponsorizzazioni.Sono multinazionali e devono fare grandi numeri e far vedere le bici sotto alle chiappe dei campioni,non possono fare un telaio con la cura con cui viene fatta una Cipollini,sarebbe un costo troppo elevato per loro,rallenterebbe la produzione e diminuirebbe i profitti.
Eh, non e' che son venuto qui giusto a prendere freddo...a mosca ci sono iun sacco di.....GNOCCHE , altro che le Cipollini. MArio ci starebbe benone con quella CIGNALA
No, quelli tarocchi non sono monoscocca.Anche i telai Cipollini su Aliexpress sono monoscocca?
Belli so belli, se fosse anche monoscocca me lo comprerei quello su Aliexpress,sennò aspetto che esca quello nero e blu e me lo prendo anche biscocca
Hai mai avuto una Cipollini?Questa storia del massimo profitto e minimo sforzo non la capisco. Io quando guardo una Pinarello, una Trek, una Specialized, una GIANT, una BMC vedo solo delle bici ben fatte, anche nei dettagli, dipinte bene e curate. E non penso minimamente al profitto/costo.
Non ho mai visto una bici di questi marchi smontarsi in discesa o quando é soggetta a wattaggio quali quelli dei professionisti. Sono marchi forti che mi garantiscono con la loro storia e la loro dimensione che il loro prodotto è valido. Tutta questa cura nelle Cipollini io non l'ho mai percepita. Lui, in qualità di testimonial del marchio, non fa altro che marketing ed è il motivo per cui lo pagano.
Tra il taiwanese che produce 1.000.000 di bici e l'artigiano che ne fa 1000 sono certo che il taiwanese abbia molta più domestichezza ed abilità nelle fasi produttive, sia più bravo negli acquisti ed abbia accesso a risorse che il piccolo artigiano si sogna.
Ma dai su.
Questo fa la presentazione di una bici che poi, dalle specifiche della stessa, non si capisce se sia Made in Italy o no, e noi qui stiamo a ragionarci su ancora.
Concordo con chi dice che, in caso di spesa esosa per la bici, andrebbe nella bottega dei vari Pegoretti, Casati etc e si farebbe fare il telaio in titanio o acciaio davanti agli occhi su misura.
Ogni telaio che non sia su misura è figlio di uno stampo; e quando c’è uno stampo di mezzo poco importa che venga fatta in Italia o Taiwan.....quello che paghi è solo marketing perché da quello stampo di telai ne escono centinaia di miglia quindi anche se usi il T1100 anziché il T800 il fattore di scala della produzione di massa annienta ogni differenza di costo.
Solo l’artigianale rimane un discorso a parte.
Basta prendere i telai in mano e guardarli bene nei particolari e nella finitura e capisci che se volessero, probabilmente con l'esperienza che hanno accumulato,anche i Taiwanesi potrebbero fare telai cosi ben fatti,ma non possono ,perchè devono realizzare il massimo profitto con il minimo impegno, e allora fanno telai molto meno curati nella costruzione e nella finitura, per rivenderli comunque a prezzi esorbitanti...e investire poi tutto in marketing e sponsorizzazioni.Sono multinazionali e devono fare grandi numeri e far vedere le bici sotto alle chiappe dei campioni,non possono fare un telaio con la cura con cui viene fatta una Cipollini,sarebbe un costo troppo elevato per loro,rallenterebbe la produzione e diminuirebbe i profitti.
Tornando alla bici in se, a me non convince tanto il canotto così lungo...sarebbe interessante vedere le misure nelle diverse taglie...
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