Totalmente sfavorevole a questo genere di scappatoie. La gente si inventerebbe di aver trionfato anche nella Merdafondo giro del condominio pur di pompare il proprio ego ed ottenere un avanzamento di griglia.Per chi non ha mai corso ad esempio, a latere delle categorie fai un regolamento a parte per integrare meglio possibile. La prima che mi viene in mente potrebbe essere partendo dalla composizione anagrafica ad esempio si può dire che sei hai 50 anni in media sarai dalla sesta alla decima categoria, allora si potrebbe chiedere il passato sportivo (mai fatto sport? Parti dalla decima, correvi maratone? In quarta ecc) sei un ex prof? Parti in prima o in seconda, correvi junioneres fino a tre anni fa? Prima o seconda… ecc ecc, e poi magari dopo un paio di gare in base al risultato ottenuto essere riposizionato se la categoria fosse stata proprio cannata…
nella corsa dichiarare il tempo è la prassi ma li la scia fa differenze circa nulle, nel ciclismo sono d'accordo che sarebbe un problemaTotalmente sfavorevole a questo genere di scappatoie. La gente si inventerebbe di aver trionfato anche nella Merdafondo giro del condominio pur di pompare il proprio ego ed ottenere un avanzamento di griglia.
Hai risultati documentati dal/dai fornitori di chip? Ti calcoliamo la griglia.
Non hai risultati? Sbattuto in merdesima griglia per i primi X (x = 3, x = 5, x = 7, x = 10, x = qualsiasi cosa) eventi e poi inizi ad essere collocato dove meriti.
basta andare al grido di "lei non sa chi sono io!!!" e ti danno subitola categoria golden top. ahahahahrimane il fatto che la suddivisione non è per capacità ma per risultati della precedente edizione ed è ciò che già si fa in diverse gare per l'assegnazione delle griglie, il risultato è che chi non ha mai partecipato parte molto indietro e spesso evita di iscriversi e continua a fare quelle che ha sempre fatto... ed è proprio questo che sta portando alla fine del movimento
sicuro?rimane il fatto che la suddivisione non è per capacità ma per risultati della precedente edizione ed è ciò che già si fa in diverse gare per l'assegnazione delle griglie, il risultato è che chi non ha mai partecipato parte molto indietro e spesso evita di iscriversi e continua a fare quelle che ha sempre fatto... ed è proprio questo che sta portando alla fine del movimento
Pur apprezzando questa tua analisi, complimenti per l'impegno , ti chiedo , tu mettersti 2 macchine nei 15 minuti di ogni categoria? , cioe se passa il primo una macchina ...... dopo 10 minuti una macchina segue il y gruppo... , e in messo e dopo la seconda macchina cosa abbiamo l nulla ? se questo criterio lo moltiplichi per le 10 categorie, quanti buchi avresti ?Dopo tante parole oggi avevo voglia di un po' di numeri ed allora ho chiesto all'IA Gemini di analizzare i risultati excel di 10 granfondo zona Piemonte/Liguria/Lombardia del 24 e 25 e di dividerli in dieci categorie di merito in base al tempo in cui il range di distacco sia del 10% tra il primo e l'ultimo della categoria, ho inoltre fatto fare una simulazione di tempi di una granfondo chiusa dal primo a 38 kmh di media e l'ultimo a 18 kmh di media (sono le velocità tenute nell'ultima GF Laigueglia). Questi i risultati:
Vedi l'allegato 514302
Dati recuperati da endu per dire quanto ci andrebbe a fare le categorie per capacità… l'unico punto è stabile i criteri di classificazione, poi farle è un attimo…
Con questa suddivisione (è semplicemente la prima che mi è venuta in mente, ho messo dieci categorie perché sono quelle già quelle oggi premiate) mediamente ogni categoria viaggia nel quarto d'ora dal primo all'ultimo, con venti macchine fai campo gara per tutte le 10 categorie, chiudi il tempo necessario a fare passare la categoria e tra una e l'altra, a traffico controllato, puoi anche tenere aperto per fluidificare la zona. Costano 20 auto? Sì, ma se tutti i 5000 partenti sapessero che hanno strada chiusa magari pagano anche volentieri qualcosa in più di ora perché hanno anche loro la sicurezza garantita. Perché attirerebbero forse più iscritti? Uno per il discorso sicurezza (strade chiuse e griglia di 3/4/500 iscritti tutti della tua categoria), due per il discorso equità sportiva e quindi maggiore "divertimento" nel farsi la gara.
Semplicemente hanno vinto oppure ottenuto piazzamenti di merito, che sono valsi poi una collocazione in prima griglia nell'edizione successiva o in manifestazioni analoghe.ma io mi chiedo...quelli bravi: i vari Elettrico e compagnia cantante come fanno/sono riusciti a stare davanti e fare la gara con i criteri che ci sono oggi? Perché tutto d'un tratto si vuole cambiare le carte in tavola?
ma io mi chiedo...quelli bravi: i vari Elettrico e compagnia cantante come fanno/sono riusciti a stare davanti e fare la gara con i criteri che ci sono oggi? Perché tutto d'un tratto si vuole cambiare le carte in tavola?
veramente prima ti iscrivi meno paghibasta pagare la quota maggiorata se ti iscrivi appena partono le iscrizioni... il sistema attuale è "leggermente" iniquo, diciamo così...
Che poi partire dal fondo e passare 3000 persone non è divertente?
Quindi chi fa 10 gare può accumulare più punti di chi ne fa solo 2, anche se è meno forte.
In merito alla parte in grassetto, le possibilità per evitare questo scenario ci sono:Come si misurano le prestazioni per fare le categorie per prestazione?
Se le fai a punti, come funziona in tutti gli sport (professionistici però), allora chi vince di più passa di categoria, chi perde retrocede. Ma gli amatori non hanno un calendario fisso. Quindi chi fa 10 gare può accumulare più punti di chi ne fa solo 2, anche se è meno forte.
Ho già fatto questo discorso riguardo al senso di un "mondiale amatori". Gli amatori non hanno una organizzazione con degli obblighi, e quindi non può esistere un livello di selezione sensato.
A sto punto forse hanno più senso le categorie per età. Forse.
Dici bene: inoltre il problema griglie e classifiche per merito è il problema minore, a questo punto: la simulazione prevede una cosa più onerosa che già da sola, con le classifiche attuali per età, farebbe risultare la competizione più divertente a tutti: macchine per tutto il percorso e percorso quindi chiuso al traffico.Pur apprezzando questa tua analisi, complimenti per l'impegno , ti chiedo , tu mettersti 2 macchine nei 15 minuti di ogni categoria? , cioe se passa il primo una macchina ...... dopo 10 minuti una macchina segue il y gruppo... , e in messo e dopo la seconda macchina cosa abbiamo l nulla ? se questo criterio lo moltiplichi per le 10 categorie, quanti buchi avresti ?
Detto che non credo che l'maatore prenda di buon occhio un ulteriore aumento delle quota di partecipazione
Detto poi, che l'aumento delle quote di partecipazioni , è anche partita da quando hanno aumentato le auto/moto di scorta a valle del tragico incidente avvenuto al patron della chaint cler ...
Dici bene: inoltre il problema griglie e classifiche per merito è il problema minore, a questo punto: la simulazione prevede una cosa più onerosa che già da sola, con le classifiche attuali per età, farebbe risultare la competizione più divertente a tutti: macchine per tutto il percorso e percorso quindi chiuso al traffico.
A parte il chiudere tratti molto lunghi di strada così tanto tempo, cosa che di solito si fa per una corsa professionistica, ma poi i costi ricadrebbero sul ciclista che si vuol divertire?!? Mah...
E poi le sole macchine non sarebbero sufficienti: ti si infila uno da una laterale in macchina o dal garage di casa sua, dopo che è passata la macchina di apertura, e hai fatto la frittata. Bisognerebbe come minimo transennare tutto in certi punti! E anche questo ha un costo...
ed è quello che fa comodo agli organizzatori giustamente, conta rialzare gli iscritti e sono d'accordo però oggettivamente non sarebbero griglie in base al livello ma in base a quanto corri e non vedo come possa avvicinare chi ha smesso o non ha mai partecipato, capisco il discorso è un pò come fidelizzare un cliente, più edizioni fai più hai diritto a partire avanti però vista la scarsa partecipazione il focus dovrebbe essere avvicinare nuovi "clienti"I problemi emersi a questo punto sono 2: composizione delle griglie nelle gare più partecipate, e definizione delle categorie per le classifiche.
2 questioni che sono evidentemente collegate, ma che potrebbero avere soluzioni diverse.
Trovo giusto che chi più partecipa ad eventi, abbia vantaggi di partecipazione tipo griglia avanzata, anche se la bici non la spinge manco a piedi...
Nessuno dice che sia facile o gradito.Oltre al problema costi trovami un prefetto e un'amministrazione che sia contenta di chidere una strada x così tanto tempo.
A parte la MDD mi pare che anche in Romagna non siano più tanto contendi di starsene bloccati in casa x tutte quelle ore.
Da me la gente si incaxxa perfino x un'ora di chiusura. Domenica ci sarà un duatlon e lo fanno all'ora di pranzo x dare meno problemi possibili.
La penso come te, ma sono arrivato a conclusioni diverse: gare mtb gf, e gf bdc partendo da dietro, senza alcuna velleità e rimanendo sempre fuori dalla bagarre...Nessuno dice che sia facile o gradito.
Io però, nel mio piccolo, anni fa ho deciso di fare solo gare a strade chiuse e senza dinamiche di gruppo. Di fatto, solo crono (e nemmeno tutte, perché talvolta la strada è aperta) e pista (e nemmeno tutte, perché in alcune ci sono dinamiche di gruppo; solo km da fermo e inseguimento).
Io vivo la parte agonistica del ciclismo come un gioco, una cosa divertente che mi serve solo a mantenere la motivazione per allenarmi e non ingrassare. Rischi ne voglio prendere il meno possibile. Già è pericoloso andare in bici, se poi devo andare a 40km/h in mezzo al traffico o seguire un gruppo a 70 in discesa con la strada aperta ... no grazie.
Io anni fa ho provato a fare qualche GF, qualche gara in circuito, qualche gara in linea ... e ciò che ho visto non mi è piaciuto: auto che escono dai passi carrabili senza nemmeno considerare che sta passando una corsa, gente che attraversa la strada proprio mentre stai passando, per non parlare delle dinamiche del gruppo ... cadute, spallate, gente che ti butta la borraccia davanti alle ruote, gente che litiga e arriva alle mani per tenere una posizione vantaggiosa nella pancia del gruppo. Di sicuro i rischi maggiori sono nelle gare con poca salita, ma la salita non fa per me. Io non discuto per le scelte degli altri, ma di sicuro tutto ciò non fa per me. Posso capire che al Tour si corrano certi rischi, ma qui stiamo parlando di gare amatoriali ... diciamocela ... poco più della partita di calcetto tra scapoli e ammogliati. Per carità, se vinco la classifica di categoria di una garetta sono contento, se arrivo merdesimo mi girano le scatole ... ma più o meno come se sfido un amico pensionato a tennis e vinco o perdo.La penso come te, ma sono arrivato a conclusioni diverse: gare mtb gf, e gf bdc partendo da dietro, senza alcuna velleità e rimanendo sempre fuori dalla bagarre...
È chiaro che non ti togli grandi soddisfazioni, ma in gara ti diverti senza troppi pericoli, e hai il tempo di goderti il percorso. In fondo se faccio una trasferta è soprattutto per godermi un weekend diverso, magari per studiare il territorio e portarci poi la famiglia in seguito.
Per esempio tornerò sicuramente all'aquila. Lo scorso anno ho corso lì, è stato un ottimo weekend (gara con tantissimo vento però), e per un weekend con la famiglia ne vale la pena. Il gran sasso è stata una bellissima scoperta.
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