Ma guarda non pare di aver scritto da leone della tastiera.
Però la risposta data mi pare in linea con la mia opinione.
Classifiche senza eta'? A me ma pare 'na ...
- Creatore Discussione mlv
- Data di inizio
- Watchers 15
Ma guarda non pare di aver scritto da leone della tastiera.
Però la risposta data mi pare in linea con la mia opinione.
Quando ci sono numeri grandi è una questione di "fisica" il formarsi del tappetto anche nell'ipotesi che tutti siano sullo stesso livello... questo perché in termini di tempo i 10 cm che ci separano da chi ci precede sono diversi se presi a 45 km/h o a 15 km/h.
ma quello che forse noi tutti accusiamo a prescindere dalla categoria in cui è ... è il fatto che, rimanendo con il principio che comunque sono gare amatoriali e di promozione dello sport, non trovo "giusto" corretto idoneo...che se all'interno della mia categoria ci sono 2 3 5 "super dotati" (expro exdilelttanti, fancazzisti da 25h settimanali, gente che si allena con metodo migliore) io comunque arrivero sempre dietro a loro, allora datemi la possibilità di giorcarmela. Fate salire in una altra classifica i piu dotati, che a loro volta combatteranno con altri super dotati di tutte le categorie e semmai scendendo di classifica potranno rientrebbero nella mia.
Cosi dai stimoli a migliori di stare sulla categoria "super dotati" (il che è gia premiante di se) , e a me, poter combattere per un posizione della mia classifica di categoria, con la possibilità di salire se mi conviene e in caso per rimanere nella mia categoria, evito di vincerla...
Cosi dai stimoli a migliori di stare sulla categoria "super dotati" (il che è gia premiante di se) , e a me, poter combattere per un posizione della mia classifica di categoria, con la possibilità di salire se mi conviene e in caso per rimanere nella mia categoria, evito di vincerla...
Davvero non pensavo che avrei scatenato una discussione così accesa, sembra un tema davvero caldo.
È chiaro che ci sono modi di percepire la gara molto diversi. Io se c'è qualcuno nella stessa fascia di età che mi batte nelle gare a crono in piano mi inchino e faccio i complimenti; se si allena per 30.000 km/anno o è un ex-pro, per me è del tutto irrilevante, accetto la sconfitta e ... Chapeau !!! Se però mi batte uno che per qualche motivo è nella stessa categoria ed ha 20 anni di meno, per me non è equo.
Ora, per abbassare i toni e stemperare le acidità, io sottolineo che accetto tutte le opinioni diverse, di chi ha percezioni diverse e la pensa in altro modo, che tra l'altro sembra essere la maggioranza. Però quando c'è chi offende o disprezza il parere altrui, allora sinceramente le cose cambiano.
È chiaro che ci sono modi di percepire la gara molto diversi. Io se c'è qualcuno nella stessa fascia di età che mi batte nelle gare a crono in piano mi inchino e faccio i complimenti; se si allena per 30.000 km/anno o è un ex-pro, per me è del tutto irrilevante, accetto la sconfitta e ... Chapeau !!! Se però mi batte uno che per qualche motivo è nella stessa categoria ed ha 20 anni di meno, per me non è equo.
Ora, per abbassare i toni e stemperare le acidità, io sottolineo che accetto tutte le opinioni diverse, di chi ha percezioni diverse e la pensa in altro modo, che tra l'altro sembra essere la maggioranza. Però quando c'è chi offende o disprezza il parere altrui, allora sinceramente le cose cambiano.
io ci riprovo, visto che l'ho chiesto, magari non nello stesso modo nelle discussioni sopra riportate. ma i favoreli a questa proposta non sanno darmi risposta , o meglio, se mi è stata data non era del tutto convincente o solo parziale...se ne è parlato qui
Calo partecipanti alle GF
https://www.bicidastrada.it/sondaggio-categorie-per-eta-nel-ciclismo/ I risultati del sondaggio sono interessanti, e come dicevo tempo fa perché non provare? Alla peggio si può sempre tornare indietro secondo me il risultato era abbastanza scontato, è chiaro che l'età nel ciclismo amatoriale...www.bdc-mag.com
anche qui
Esasperazione Granfondo
Interessante articolo: http://capodacqua.blogautore.repubblica.it/2016/04/11/la-vergogna-delle-cosiddette-gran-fondo-evitare-il-soccorso-per-arrivare-ennesimo/ Mi scuso se fosse già stato postato, e nel caso cancello questa discussione
che poi in realtà è quasi un non problema...puoi dividere le categorie come vuoi, ma se poi non si fanno le griglie separate cambia nulla...
da quel che vedo all'organizzazione interessa maggiormente monetizzare in anticipo e promettere griglia avanzata in ordine di iscrizione...
(disclaimer, anche me non dispiace la categoria per merito, ma purtroppo non è la panacea)
in che modo, la suddivisione per merito, può contrastare l'emorragia di partecipanti nellre GF?
questa suddivisione può fare in modo che tutti possano correre in sicurezza a strade chiuse?
per fare in modo che ci sia "competizione" effettiva tra i gruppi omogenei che dimensione diamo alla categoria? in altri termini, i categoria fino a 25% del tempo del primo, e, a seguire, di 25% in 25%?
oppure in base ai piazzamenti?
in ogni caso il discorso è che in una categoria possono ballare delle ore...quindi il fatto di "giocarsela" va un po' a farsi benedire...
Non ho letto le precedenti 8 pagine, rispondo quindi solo in base al titolo del post
Per me sarebbe una buona cosa, ho 44 anni e piglio legnate da tutti giovani e meno giovani, c'e gente di 60 anni che secondo me sta ancora non dico a 5wkg ma a 4,5 wkg di ftp sicuro!
Per me sarebbe una buona cosa, ho 44 anni e piglio legnate da tutti giovani e meno giovani, c'e gente di 60 anni che secondo me sta ancora non dico a 5wkg ma a 4,5 wkg di ftp sicuro!
behse "corri" per una posizione in classifica, o cmq un miglior piazzamento ti porta comunque entusiasmo e voglia di parteciare alle prossime, piu si un scialbo significativo 1000posto ...non credi?
Che poi ... la suddivisione in categorie per watt/kg va bene per le GF con parecchia salita, ma nelle gare a crono o in circuito al limite avrebbe molto più senso la suddivisione in categorie per watt assoluti. Perché a crono in piano un amatore di 80 kg con 4 watt/kg va più forte di un amatore di 55 kg con 4,5 watt/kg.
E il punto è proprio questo. La medaglia e il salame contano ZERO !!! Per me fare qualche gara ha solo il valore di creare motivazione ad allenarmi (ad esempio fare le sessioni strutturate con ripetute invece di una passeggiata in Z2) e magari fare qualche rinuncia a tavola per cercare di controllare il peso. Se ho la sensazione di potermi migliorare e aspirare ad un piazzamento decente con una categorizzazione equa ... allora mi motiva. Se invece devo sentirmi categorizzato in modo che giudico unfair e arrivare merdesimo ... la motivazione faccio più fatica a trovarla.
D'altra parte credo che ciascuno vada a fare le gare sui percorsi che gli sono più congeniali ... o no? Io in salita non faccio mai una gara perché non mi piace farmi asfaltare. Così come a crono di scalatorini da 50kg ne vedo pochi.
@sepica scrivi che “non trovo "giusto" corretto idoneo...che se all'interno della mia categoria ci sono 2 3 5 "super dotati" (expro exdilelttanti, fancazzisti da 25h settimanali, gente che si allena con metodo migliore)”
ma la verità è che la tua idea crea ingiustizia: ex pro a parte, che colpa ne ha uno se si allena più a meglio di te e va più forte?!?
Cioè alla fine quello che tu vorresti è una sotto sotto categoria nella categoria plus dotati: cioè i meno dotati che però devono essere anche meno dotati di te se no ti arrivano davanti…
In pratica faresti prima a chiedere una categoria il cui filtro sia il tuo giorno mese e anno di nascita: dovresti essere sicuro di spuntarla come n. 1
ma la verità è che la tua idea crea ingiustizia: ex pro a parte, che colpa ne ha uno se si allena più a meglio di te e va più forte?!?
Cioè alla fine quello che tu vorresti è una sotto sotto categoria nella categoria plus dotati: cioè i meno dotati che però devono essere anche meno dotati di te se no ti arrivano davanti…
In pratica faresti prima a chiedere una categoria il cui filtro sia il tuo giorno mese e anno di nascita: dovresti essere sicuro di spuntarla come n. 1
ma infatti ho cercato di chiuderlo tra le virgolette , dargli altri significati, proprio per non ledere l'altra parte favorendo me...pero il discorso è abbastanza semplice se fa una partita a basket tra bambini e uno è alto 2mt...non cè partita nonostante. il 2mt colpe non ne ha pero l'effetto sara quello che gli altri bambini , niente se ne vanno via dal campo di gioco .... allora per far divertire tutti , basa creare delle altre classifiche dove entri solo per MERITO, dove magari un giorno ci entro anche io che fino a ieiri ero 20esimo , ma grazie a questa scrematura ho scalato la MIA categoria e posso allora ccedere alla categoria , "super dotati" poi sta a te (me) capire se fare ulteriori sforzi per rimanerci e in quel caso galleggiare magari sempre al 20esimo posto, oppure andare ai "playoff" per riecendere nella tua categoria, che probailmente è la tua miglior confort zone. cioe tradotto scegliere se essere "rimo" rta le pippe o ennesimo tra i migliori...@sepica scrivi che “non trovo "giusto" corretto idoneo...che se all'interno della mia categoria ci sono 2 3 5 "super dotati" (expro exdilelttanti, fancazzisti da 25h settimanali, gente che si allena con metodo migliore)”
ma la verità è che la tua idea crea ingiustizia: ex pro a parte, che colpa ne ha uno se si allena più a meglio di te e va più forte?!?
Cioè alla fine quello che tu vorresti è una sotto sotto categoria nella categoria plus dotati: cioè i meno dotati che però devono essere anche meno dotati di te se no ti arrivano davanti…
In pratica faresti prima a chiedere una categoria il cui filtro sia il tuo giorno mese e anno di nascita: dovresti essere sicuro di spuntarla come n. 1
forse il problema è saper gestire ee tener bada a tutte queste, regole categorie e classifiche.. quello si
Più di ftp, cp w' o kg o vo2max , la differenza la fanno i piazzamenti in gara. Perché in una gara le dinamiche sono talmente diverse che sapere quando tenere la ruota di chi ti precede, stringendo i denti, vale di più di avere una gamba esagerata...
Io quindi sono per il modello americano e i punti acquisti in gara con i piazzamenti.
assolutamente livello altissimo, intendo che il grosso dei partecipanti non è interessata alla classifica, tolti i primi 100 gli altri sono cicloturisti. I primi alla maratona delle Dolomiti sono ai livelli dei professionisti ma l'evento in se è cicloturistico
si si è quello che dico, pero, a mio avviso per rendere la cosa piu accattivante , per attrarre piu persone alle GF, bisogna dare la possibilità anche a chi non ha piu l'età e o a chi si ritrova sempre quei 10 15 fuori serie davanti, ma non mi strappo le vesti, sto solo cercando di dare nuove idee per rinverdire le GF
eh?
in una categoria per età non corri comunque per un piazzamento?
e, in ogni caso, rispondendo anche ai tuoi post successivi, se il range della categoria non è sufficientemente piccolo, il discorso "giocarsela" lascia il tempo che trova.
non si sta parlando di classifiche assolute...e, ripeto, perchè probabilemente non sono stato suffcientemente chiaro. puoi riformare la suddivisione per categoria come vuoi, ma il punto resta la suddivisione di come si parte (griglie), e si torna al punto sopra, quante categorie per avere gruppi veramente omogenei? partenze separate? e, di nuovo, questo porta a maggior sicurezza? possibilità di chiudere le strade per più tempo?
naturalmente nei grandi eventi, nelle gare "del campanile" dove si parte in 100 o 200, si riesce a gestire tutto in modo molto più agevole...
la fai troppo facile, a 70 in pochi riescono ad allenarsi come si dovrebbe per quell’età, aggiungi che in molti casi se hanno la fortuna di diventare nonni aiutano i figli con i nipoti nel tentativo di dare un piccolo ma fondamentale aiuto nella lotta al continuo decremento demografico nazionale…
E poi ci sono quelli che fanno i nonni vigile e nemmeno quelli possono allenarsi.
I gruppi di pensionati che escono tutti i giorni alle ore che più aggrada loro forse me li sogno solo io.
Ultima modifica:
andry96
Ammiraglia
ma no, spaccano il secondo, tutti i giorni io verso il e il gruppetto di ciclononni variabile tra i 2 indomiti del qualunque meteo e i 20 estivi passa in direzione contraria puntualissimo
quando sei in mezzo alla mischia non sai nemmeno quelli a fianco a te di che categoria sono, potresti trovarti nel terzo o quarto gruppetto di una gara, essere nei primi 100 assoluti ma potresti essere nei primi 3 della tua categoria come potresti essere 30esimo di categoria... questo a cosa porta? a gare che sono sempre e solo delle cronometro individuali, a molti hanno stufato, infatti gli iscritti sono in calo
diverso sarebbe se pinco pallo corresse ad esempio nella categoria 3 o 5 (prendendo come esempio le categorie americane) quindi parti insieme a tutta gente più o meno del tuo livello, poi magari va via una fuga sulla prima salita, se ci sei dentro sai che sei nei primi, se non ci sei dentro sai che sei nel gruppo inseguitore, QUESTO (IMHO) sarebbe VERO ciclismo in linea, non una crono individuale in cui si parte a fuoco per cercare di prendere dei treni che mi facilitino il risultato e poi magari all'arrivo fare volate causali per il merdesimo posto "perchè magari nella mia fascia di età siamo in pochi allora anche sorpassare il 200esimo può farmi la differenza"
lasciamo stare la questione premi o non premi, quello che cambierebbe veramente sarebbe lo svolgimento delle corse e il divertimento MENTRE si corre
sempre paragonandoci al calcio, se prendi una partita di calcio di serie A le regole e lo svolgimento è esattamente identico a una partita di calcio amatoriale di infimo livello; nel ciclismo questo non accade, se prendi una gara a circuito o una granfondo o altri tipi di gare le regole e lo svolgimento sono TOTALMENTE diverse da quelle delle gare dei professionisti, forse sono più simili allo svolgimento delle crono individuali di 100-150km che si facevano 50 anni fa nei grandi giri...