Salve, mi intrometto nella discussione, sono alto e pesante e avrei bisogno di ruote a 36 raggi, così mi hanno consigliato. Mi sapete indicare qualche modello o il materiale giusto (cerchi, raggi e mozzi) x assemblarle..... grazie in anticipo
Club assemblate (seconda parte)
- Creatore Discussione Kéo
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Invece secondo me ha risposto chiaramente: quel grafico indica in pratica la flessione del raggio in base alla tensione, misurata con il loro strumento:
andry96
Ammiraglia
Esatto solo che il mio è giusto e il loro no
Come dimostrato non puoi invertire il grafico e avere la.stessa concavità
Peraltro se non mi credi basta che provi a invertire y=x^2 in un grafico...
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andry96
Ammiraglia
Ecco questa potrebbe essere la risposta giusta e cioè che il grafico spoke tension si riferisca al metodo di misura col loro strumento
E che quindi @leandro_loi abbia interpretato un grafico di utilizzo dello strumento per un'altra cosa
Mentre il secondo grafico mostra la curva di comportamento del materiale che chiaramente all'aumentare della tensione NON indurisce
Qualcuno, se ne ha gli strumenti, si diverta.
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Torniamo a parlare della bellezza di qualche particolare assemblata, che è meglio e più proficuo.
E' ragionevole, ma non l'ha detto. Anzi, è incoerente perché a sezione più ampia, e a parità di tensione, corrisponderebbe una maggiore freccia in flessione.
Se ti va, chiedine conferma (ho riportato i recapiti), credo che l'apprezzerà perfino.
L’ha scritto più volte: “based on our tension meter”
Alla misura della flessione poi devi aggiungere i mm di diametro del raggio, per cui per un raggio di diametro maggiore avrai sempre una lettura maggiore
Il tensiometro (io lo uso) fornisce una misura adimensionale, mentre la lettura del diagramma ha in ordinate "mm". Sarebbe del tutto macchinoso, per non dire comico, che si faccia lettura di un valore adimensionale, per entrare in una tabella di conversione da cui si esce (solitamente) con un valore di tensione, in funzione del calibro del raggio, per arrivare a convertire in "mm": "mm" di cosa? @Gienky, sei nel domino della fantasia assoluta.
Resto sulle informazioni fornite dalla fonte: il grafico è una puttanata per non favorire la concorrenza!
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I tensiometri “economici” hanno scale adimensionali, quelli di precisione che usano un comparatore hanno la scala in mm
Ad esempio qui vedi quello DT Swiss:
Passo e chiudo
concavità verso l'alto significa che è concavo sopra (o convesso sotto)
con queste 2 situazioni sono in difficoltà. credo continui a esserci una incomprensione...
andry96
Ammiraglia
Non so come spiegarlo più facilmente, quei due grafici non rappresentano la stessa curva,non è possibile. Se inverti gli assi cambia la concavità della curva, mentre nei loro grafici la curva resta con la stessa curvatura pur invertendo gli assi, fai la prova che ti dicevo se non ti è chiaro
https://www.mtbr.com/threads/pillar-spoke-tension-chart.659411/ anche qui vi era lo stesso dubbio e la stessa risposta, cioè che il primo grafico rappresenta l'utilizzo dello strumento pillar e non l'allungamento del raggio in tensione
rispetto a quanto citato sopra allora il grafico con la concavità verso il basso è una puttanata, se guardiamo la concavità. se invece @CiccioneInBici intedeva per il fatto che più va avanti meno tende a salire allora ho capito l'esatto opposto di quello che voleva dire.
perchè di fatto la concavità in alto ce l'ha lo schizzo che hai fatto tu @andry96 .
perchè di fatto la concavità in alto ce l'ha lo schizzo che hai fatto tu @andry96 .
andry96
Ammiraglia
Quella che ho segnato in rosso è una definizione approssimativa di curvatura verso il basso...
Comunque il succo è che molto probabilmente il primo grafico è proprio un'altra cosa, di certo non è il grafico di carico di un raggio
Probabilmente è il risultato che esce dal loro tensiometro ( e infatti indica "measured value" mm )
Mentre il grafico breaking strength è la curva di carico del raggio ed effettivamente è una curva tipica di questi acciai
Ultima modifica:
Questi grafici vi tornano invece? Qui vedrete che fra i 100 e i 150 Nm vi è più allungamento che fra i 150 e i 200 Nm.
Single Butted | Pillar
www.pillarspoke.com
Stesso discorso per i titanium aero:
Ti Aero | Pillar
Guardate per i wing 23 quanto è amplificata questa differenza:
Wing | Pillar
Fine della questione per me. Scannatevi pure.
ne prendo una a caso, quella in titanio aero
dice che la curva è assolutamente omogenea per le tensioni standard con cui si monta una ruota
la variazione di rigidità all'aumentare della tensione è assolutamente marginale e per 20-30kgf che sono la differenza tra raggi mediamente tirati o tirati tanto non cambia quasi di nulla. la curva di sinistra ancora non si è capito cosa sia, non certo un allungamento.
Continui a darmi ragione in pratica. ti ringrazio.
Allegati
rimane sempre qualcosa che non torna, come sia possibile che a pari tensione la lettura di un raggio piccolo è inferiore a quella di uno grosso. in pratica a pari tensione lo strumento fa flettere più un raggio grosso rispetto ad uno piccolo?
per me è un grafico messo li per riempire lo spazio della pagina. l'unica spiegazione è che lo strumento pillar ragiona in logica invertita. maggiori deformazioni più tensione o rigidità. boh. e comunque quel grafico nonha attinenza con la programmazione della rigidità della ruota. Molto più usabile l'altro, quello di rottura.
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Fammela vedere la scala in mm, @Gienky.
Io leggo qualcosa che assomiglia a "mm" solo sulla notazione centrale: quella è l'apprezzamento della misura, dice cioè che lo strumento è in grado di rilevare frecce di flessione di 1 centesimo di mm, per questo lo strumento è di qualità non perché misura mm in scala.
Adesso puoi passare e chiudere, che forse è meglio.
andry96
Ammiraglia
A vedere la foto dello strumento mi sembra che vada a sommare anche lo spessore del raggio alla misurarimane sempre qualcosa che non torna, come sia possibile che a pari tensione la lettura di un raggio piccolo è inferiore a quella di uno grosso. in pratica a pari tensione lo strumento fa flettere più un raggio grosso rispetto ad uno piccolo?
Quello sul tensiometro DT swiss è un classico comparatore ed effettivamente misura in centesimi di mm( un giro un mm)
Amico @andry96, tutti i tensiometri misurano una freccia (in sostanza una misura di lunghezza) e ti forniscono un valore che è solo convenzionale. Infatti ogni tensiometro ha una sua tabella di conversione che ha una risoluzione di lettura diversa, a seconda della tolleranza di misura. Altro è sostenere che la misura è in mm.
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Ragazzi, mi ripeto a costo di essere antipatico: lasciate perdere, torniamo a parlare delle grafiche e delle tipologie di mozzi. Non è normale dottorare sulla dinamica delle ruote se ci si chiede che cosa sia la concavità di un grafico o si fanno ipotesi fantasiose sulla metodica di uno strumento di misura.
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andry96
Ammiraglia
Quello lì è un comparatore, si vede lontano un km e fidati che misura i centesimi, non a caso è pure segnato che uno scatto della lancetta è 1 centesimo
Ti posso assicurare che ne ho toccato più di uno di comparatore e fidati che quello è un comparatore
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Comparatore
Non farmi andare in officina a giocare con un comparatore per spiegartelo che poi mio padre mi dà del pirla
Guarda misurare con un tensiometro che misuri i centesimi di deflessione, e non farsi la PROPRIA tabella di deflessione in rapporto alla tensione sulla PROPRIA partita di raggi sulla quale stai andando a lavorare è come andare a caccia di elefanti con un bisturi.