Club assemblate (seconda parte)

[dominax]

Intervengo in questo thread perche sicuramente qualcuno saprà rispondermi, ma passando dai raggi normali da 2mm agli sfinati da 1,8 la presunta maggiore flessibilita del cerchio dovuta alla maggiore elasticita del raggio si percepisce realmente e se sì in che misura o siamo anche questa volta nel campo della mera suggestione? se ne avete già discusso mi scuso ma il thread è lunghissimo per essere letto tutto

Prodotti bici scontati

 

[longjnes]

Intervengo in questo thread perche sicuramente qualcuno saprà rispondermi, ma passando dai raggi normali da 2mm agli sfinati da 1,8 la presunta maggiore flessibilita del cerchio dovuta alla maggiore elasticita del raggio si percepisce realmente e se sì in che misura o siamo anche questa volta nel campo della mera suggestione? se ne avete già discusso mi scuso ma il thread è lunghissimo.

da 2 a 1.8 senti poco. se cominci a scendere verso 1.5/1.6 è più avvertibile. questo solo se si parla di ruote rigide. Se la struttura non è rigida potrebbe non cambiare quasi nulla.

 

[Rone69]

my 2 cents, secondo me i mozzi non sono furbi, la flangia nds è troppo esterna, comoda per sistemare il cuscinetto più esterno possibile, ma il rapporto di nds vs ds è quasi di 3:1, un enormità.

ti riferisci ai mozzi Bitex 1:1 o ai Borg 2:1 ?

 

[leandro_loi]

Intervengo in questo thread perche sicuramente qualcuno saprà rispondermi, ma passando dai raggi normali da 2mm agli sfinati da 1,8 la presunta maggiore flessibilita del cerchio dovuta alla maggiore elasticita del raggio si percepisce realmente e se sì in che misura o siamo anche questa volta nel campo della mera suggestione? se ne avete già discusso mi scuso ma il thread è lunghissimo.

No. La tria mulinella la fa sempre il cerchio, che condiziona la tensione dei raggi, che a loro volta insieme al cerchio, in base alla loro tensione e alla posizione rispetto al mozzo garantiscono la rigidità laterale.

 

[4x16]

Ciao a tutti! Premetto che avendo tutto in casa non mi costa niente provate ma prima vorrei avere un riscontro da voi; sulle mie assemblate Nisi/Campagnolo ho il canale da 13; e se provassi a montarci dei copertoncini da 28?! Da tabella etrto il canale da 13 lo da max da 25 ma......

 

[CiccioneInBici]

...ho il canale da 13; e se provassi a montarci dei copertoncini da 28?! Da tabella etrto il canale da 13 lo da max da 25 ma......

"...ma..." che cosa? Chi vuoi che si assuma la responsabilità di farti fare qualcosa sconsigliato da norme largamente diffuse e, ormai, largamente testate, che impattano sulla sicurezza? E comunque, un canale 13 è davvero risicatino, a me pare pure per un 25.

 

[4x16]

"...ma..." che cosa? Chi vuoi che si assuma la responsabilità di farti fare qualcosa sconsigliato da norme largamente diffuse e, ormai, largamente testate, che impattano sulla sicurezza? E comunque, un canale 13 è davvero risicatino, a me pare pure per un 25.

Non ho mai detto che dobbiate assumervi la responsabilità.....volevo solo vedere se qualcuno lo aveva già fatto ma se lo sconsigli accolgo il tuo consiglio.

 

[green dolphin]

Non ho mai detto che dobbiate assumervi la responsabilità.....volevo solo vedere se qualcuno lo aveva già fatto ma se lo sconsigli accolgo il tuo consiglio.

Sarei curioso di sapere chi parla di norme sconsigliate e ampiamente testate, se abbia mai provato oppure parli per sentito dire.

Detto questo ti dico che su cerchi con canale da 13 Mavic CXP30 e mozzi ultegra a 36 raggi, io è dal 2012 che monto copertoni da 28. Prima Schwalbe Marathon con cerchietto rigido. Poi Panaracer da strada type A con cerchietto morbido, ed infine Gravelking slick sempre con tallone morbido.
Bici che uso tutti i giorni per fare 20 km e recarmi al lavoro ed utilizzata anche per qualche viaggio con tappe da 100-120 km con salita e discesa. Ruote montate su telaio in alluminio prima, e ora su telaio in acciaio montato con Shimano XT a 9 velocità per freni tradizionali (no disco).

Ci ho fatto migliaia di km e non ho mai avuto un problema, l’unico è stato che ci vuole mano e pazienza a montare i Panaracer, ma questo accadeva anche con dei 23 che montavo sulla bdc, quindi non imputerei tutte le colpe al cerchio stretto.

Il ragionamento che feci io nel 2012 quando scelsi la misura da 28, è che se prima dell’avvento dei cerchi più larghi, sui cerchi che c’erano in commercio all’epoca, si montavano i copertoni da 33 per fare ciclocross, si poteva montarci anche i 28. Perciò non credo che l’abbinamento che ho scelto ed il fatto che non ci sia stato alcun stallonamento nel corso degli anni, sia stato solo una questione di culo

 

[4x16]

Sarei curioso di sapere chi parla di norme sconsigliate e ampiamente testate, se abbia mai provato oppure parli per sentito dire.

Detto questo ti dico che su cerchi con canale da 13 Mavic CXP30 e mozzi ultegra a 36 raggi, io è dal 2012 che monto copertoni da 28. Prima Schwalbe Marathon con cerchietto rigido. Poi Panaracer da strada type A con cerchietto morbido, ed infine Gravelking slick sempre con tallone morbido.
Bici che uso tutti i giorni per fare 20 km e recarmi al lavoro ed utilizzata anche per qualche viaggio con tappe da 100-120 km con salita e discesa. Ruote montate su telaio in alluminio prima, e ora su telaio in acciaio montato con Shimano XT a 9 velocità per freni tradizionali (no disco).

Ci ho fatto migliaia di km e non ho mai avuto un problema, l’unico è stato che ci vuole mano e pazienza a montare i Panaracer, ma questo accadeva anche con dei 23 che montavo sulla bdc, quindi non imputerei tutte le colpe al cerchio stretto.

Il ragionamento che feci io nel 2012 quando scelsi la misura da 28, è che se prima dell’avvento dei cerchi più larghi, sui cerchi che c’erano in commercio all’epoca, si montavano i copertoni da 33 per fare ciclocross, si poteva montarci anche i 28. Perciò non credo che l’abbinamento che ho scelto ed il fatto che non ci sia stato alcun stallonamento nel corso degli anni, sia stato solo una questione di culo

Guarda io ho chiesto lumi non avendolo mai fatto, uno mi ha detto no, tu mi hai detto si portando la tua esperienza diretta quindi domani monterò i Pirelli P7 da 28 sui metavigliosi cerchi Campagnolo Atlanta 96 che ho appena preso!!! Valli a vedere su "cosa ho comprato oggi" ....

 

[green dolphin]

Guarda io ho chiesto lumi non avendolo mai fatto, uno mi ha detto no, tu mi hai detto si portando la tua esperienza diretta quindi domani monterò i Pirelli P7 da 28 sui metavigliosi cerchi Campagnolo Atlanta 96 che ho appena preso!!! Valli a vedere su "cosa ho comprato oggi" ....

Li ho rivisti volentieri, me li ricordo ancora quei cerchi!

Ti dirò di più: prossimo step monterò dei 30 o dei 32, il telaio in acciaio che ho consente fino a 32, e vorrei sfruttare questa caratteristica per usare al meglio la bici anche su qualche strada bianca. Comunque con i 28 mi sono fatto anche qualche tratto in pineta con radici e un po’ di sconnesso, e sono andati benino. Ovviamente il telaio in acciaio ha aiutato molto sullo sconnesso

 

[bradipus]

Sarei curioso di sapere chi parla di norme sconsigliate e ampiamente testate, se abbia mai provato oppure parli per sentito dire.

Detto questo ti dico che su cerchi con canale da 13 Mavic CXP30 e mozzi ultegra a 36 raggi, io è dal 2012 che monto copertoni da 28. Prima Schwalbe Marathon con cerchietto rigido. Poi Panaracer da strada type A con cerchietto morbido, ed infine Gravelking slick sempre con tallone morbido.
Bici che uso tutti i giorni per fare 20 km e recarmi al lavoro ed utilizzata anche per qualche viaggio con tappe da 100-120 km con salita e discesa. Ruote montate su telaio in alluminio prima, e ora su telaio in acciaio montato con Shimano XT a 9 velocità per freni tradizionali (no disco).

Ci ho fatto migliaia di km e non ho mai avuto un problema, l’unico è stato che ci vuole mano e pazienza a montare i Panaracer, ma questo accadeva anche con dei 23 che montavo sulla bdc, quindi non imputerei tutte le colpe al cerchio stretto.

Il ragionamento che feci io nel 2012 quando scelsi la misura da 28, è che se prima dell’avvento dei cerchi più larghi, sui cerchi che c’erano in commercio all’epoca, si montavano i copertoni da 33 per fare ciclocross, si poteva montarci anche i 28. Perciò non credo che l’abbinamento che ho scelto ed il fatto che non ci sia stato alcun stallonamento nel corso degli anni, sia stato solo una questione di culo

Ragionamento in teoria corretto ma... nel ciclocross non hanno sempre usato i tubolari?
Viste le basse pressioni con cui corrono, utilizzassero i copertoncini pizzicherebbero più e più volte nel corso di una gara..

 

[Rone69]

Sarei curioso di sapere chi parla di norme sconsigliate e ampiamente testate, se abbia mai provato oppure parli per sentito dire.

Detto questo ti dico che su cerchi con canale da 13 Mavic CXP30 e mozzi ultegra a 36 raggi, io è dal 2012 che monto copertoni da 28. Prima Schwalbe Marathon con cerchietto rigido. Poi Panaracer da strada type A con cerchietto morbido, ed infine Gravelking slick sempre con tallone morbido.
Bici che uso tutti i giorni per fare 20 km e recarmi al lavoro ed utilizzata anche per qualche viaggio con tappe da 100-120 km con salita e discesa. Ruote montate su telaio in alluminio prima, e ora su telaio in acciaio montato con Shimano XT a 9 velocità per freni tradizionali (no disco).

Ci ho fatto migliaia di km e non ho mai avuto un problema, l’unico è stato che ci vuole mano e pazienza a montare i Panaracer, ma questo accadeva anche con dei 23 che montavo sulla bdc, quindi non imputerei tutte le colpe al cerchio stretto.

Il ragionamento che feci io nel 2012 quando scelsi la misura da 28, è che se prima dell’avvento dei cerchi più larghi, sui cerchi che c’erano in commercio all’epoca, si montavano i copertoni da 33 per fare ciclocross, si poteva montarci anche i 28. Perciò non credo che l’abbinamento che ho scelto ed il fatto che non ci sia stato alcun stallonamento nel corso degli anni, sia stato solo una questione di culo

Guarda io ho chiesto lumi non avendolo mai fatto, uno mi ha detto no, tu mi hai detto si portando la tua esperienza diretta quindi domani monterò i Pirelli P7 da 28 sui metavigliosi cerchi Campagnolo Atlanta 96 che ho appena preso!!! Valli a vedere su "cosa ho comprato oggi" ....

Li ho rivisti volentieri, me li ricordo ancora quei cerchi!

Ti dirò di più: prossimo step monterò dei 30 o dei 32, il telaio in acciaio che ho consente fino a 32, e vorrei sfruttare questa caratteristica per usare al meglio la bici anche su qualche strada bianca. Comunque con i 28 mi sono fatto anche qualche tratto in pineta con radici e un po’ di sconnesso, e sono andati benino. Ovviamente il telaio in acciaio ha aiutato molto sullo sconnesso

A mio avviso montare un pneumatico di sezione larga su una ruota/cechio di misura stretta, non è solo esteticamente sgradevole, il pneumatico prende una forma a pera, ma negli appoggi in curva, in particolare in discesa, lo si sente muovere in modo poco tale da compromettere la confidenza.

 

[4x16]

A mio avviso montare un pneumatico di sezione larga su una ruota/cechio di misura stretta, non è solo esteticamente sgradevole, il pneumatico prende una forma a pera, ma negli appoggi in curva, in particolare in discesa, lo si sente muovere in modo poco tale da compromettere la confidenza.

Lo userei per fare i pochi km casa-lavoro, in ogni caso proverei poi al limite monterei un 23 o un 25 che ho in casa. Una discriminante per la sezione è se ci passano tra i parafanghi Crud che sono indispensabili per la pioggia.....se non ci stanno i 28 sarò costretto a montare i 23 o i 25.....

 

[green dolphin]

Ragionamento in teoria corretto ma... nel ciclocross non hanno sempre usato i tubolari?
Viste le basse pressioni con cui corrono, utilizzassero i copertoncini pizzicherebbero più e più volte nel corso di una gara..

Giuro non ho mai fatto una gara di ciclocross in vita mia. Mi riferivo al fatto che nei cataloghi dei maggiori produttori di copertoni, ci fossero copertoncini da 33 per uso ciclocross. Se erano in commercio immagino andassero montati sui cerchi da 13 che c’erano all’epoca. Sulle basse pressioni siamo d’accordo, ma ti dico che sono più di 10 anni che li uso anche in discesa gonfiati a 5-5,5. E mai un’incertezza.

 

[green dolphin]

A mio avviso montare un pneumatico di sezione larga su una ruota/cechio di misura stretta, non è solo esteticamente sgradevole, il pneumatico prende una forma a pera, ma negli appoggi in curva, in particolare in discesa, lo si sente muovere in modo poco tale da compromettere la confidenza.

Ah già, l’estetica, avrei dovuto pensarci…

 

[leandro_loi]

Forse non vi è chiaro che non è col cerchio troppo stretto che il copertone esce dal cerchio. Il copertone esce dal cerchio quando il cerchietto del copertone è troppo lasco rispetto alla circonferenza del fondo del cerchio. Altrimenti in ciclocross dovrebbero uscire copertoncini dal cerchio anche prima del via : mrgreen:
E comunque stallonare è una cosa, uscire il copertoncino dal cerchio è un' altra.

 

[bradipus]

Giuro non ho mai fatto una gara di ciclocross in vita mia. Mi riferivo al fatto che nei cataloghi dei maggiori produttori di copertoni, ci fossero copertoncini da 33 per uso ciclocross. Se erano in commercio immagino andassero montati sui cerchi da 13 che c’erano all’epoca. Sulle basse pressioni siamo d’accordo, ma ti dico che sono più di 10 anni che li uso anche in discesa gonfiati a 5-5,5. E mai un’incertezza.

Eh, ma nel ciclocross le coperture le gonfiano a meno di due bar. Spesso, a poco più di uno. E' per quello che usano i tubolari (Dugast soprattutto).
E' proprio un altro mondo... io sulla mia 'gravel' uso dei tubeless da ciclocross, e li gonfio a 3,5 / 4 bar, ma non vado in mezzo al fango. E già così rimbalzo parecchio sui sassi.

Probabilmente i copertoncini da ciclocross che vedevi tu erano da uso 'escursionistico', non agonistico. Mi viene difficile pensare a chi fa gare vere di cross, che utilizzi copertoncini con camera d'aria, e pressioni sufficienti ad evitare le pizzicature.

Per il resto del discorso sono d'accordo: se ai tempi in cui la larghezza del canale non superava i 14/15mm vendevano coperture da 30mm e passa, vuol dire che non è che fosse così pericoloso usarle, forse.

 

[leandro_loi]

Eh, ma nel ciclocross le coperture le gonfiano a meno di due bar. Spesso, a poco più di uno. E' per quello che usano i tubolari (Dugast soprattutto).

I tubolari Dugast hanno la camera d'aria interna, quindi se picchi, pizzichi.

Probabilmente i copertoncini da ciclocross che vedevi tu erano da uso 'escursionistico', non agonistico. Mi viene difficile pensare a chi fa gare vere di cross, che utilizzi copertoncini con camera d'aria, e pressioni sufficienti ad evitare le pizzicature.

Ai tempi del 13 come canale interno sai quanti correvano nel fango con le Racing 3 o le Racing 1 (al tempo erano le più belle, non esistevano ancora le Zero) col canale stretto, i copertoncini da 32 e le camere d'aria? E nessuno vedeva uscite di copertoncino dal cerchio.

 

[bradipus]

I tubolari Dugast hanno la camera d'aria interna, quindi se picchi, pizzichi.

Ai tempi del 13 come canale interno sai quanti correvano nel fango con le Racing 3 o le Racing 1 (al tempo erano le più belle, non esistevano ancora le Zero) col canale stretto, i copertoncini da 32 e le camere d'aria? E nessuno vedeva uscite di copertoncino dal cerchio.

Pizzicare con i tubolari è più difficile, anche perché non vi è a contrasto un materiale 'duro' come la spalla della ruota per copertoncino.
Perlomeno, nella mia pratica di utilizzatore di tutti e tre i tipi di coperture, mi è capitato sovente di bucare i copertoncini causa pizzicatura (direi che almeno i due terzi delle forature con quel tipo di copertura sono dovute a questo), mai con i tubolari (dove mi è capitato qualche volta di forare, ma sembre sul centro del battistrada, o per taglio).
Poi magari mi sbaglio io, eh, ma con pressioni intorno ad un bar e sassi, radici e cose varie sul percorso, le pizzicature dovrebbero essere all'ordine del giorno...

Per il resto, non mi pare di aver detto che ai tempi i copertoncini uscivano dal cerchio; anzi, credo di aver scritto proprio il contrario, e cioè che "se ai tempi in cui la larghezza del canale non superava i 14/15mm vendevano coperture da 30mm e passa, vuol dire che non è che fosse così pericoloso usarle".

 

[4x16]

A mio avviso montare un pneumatico di sezione larga su una ruota/cechio di misura stretta, non è solo esteticamente sgradevole, il pneumatico prende una forma a pera, ma negli appoggi in curva, in particolare in discesa, lo si sente muovere in modo poco tale da compromettere la confidenza.

Ah già, l’estetica, avrei dovuto pensarci…

I tubolari Dugast hanno la camera d'aria interna, quindi se picchi, pizzichi.

Ai tempi del 13 come canale interno sai quanti correvano nel fango con le Racing 3 o le Racing 1 (al tempo erano le più belle, non esistevano ancora le Zero) col canale stretto, i copertoncini da 32 e le camere d'aria? E nessuno vedeva uscite di copertoncino dal cerchio.

Pizzicare con i tubolari è più difficile, anche perché non vi è a contrasto un materiale 'duro' come la spalla della ruota per copertoncino.
Perlomeno, nella mia pratica di utilizzatore di tutti e tre i tipi di coperture, mi è capitato sovente di bucare i copertoncini causa pizzicatura (direi che almeno i due terzi delle forature con quel tipo di copertura sono dovute a questo), mai con i tubolari (dove mi è capitato qualche volta di forare, ma sembre sul centro del battistrada, o per taglio).
Poi magari mi sbaglio io, eh, ma con pressioni intorno ad un bar e sassi, radici e cose varie sul percorso, le pizzicature dovrebbero essere all'ordine del giorno...

Per il resto, non mi pare di aver detto che ai tempi i copertoncini uscivano dal cerchio; anzi, credo di aver scritto proprio il contrario, e cioè che "se ai tempi in cui la larghezza del canale non superava i 14/15mm vendevano coperture da 30mm e passa, vuol dire che non è che fosse così pericoloso usarle".

Vi cito perché vedo che siete i più"accesi" sulla diatriba canale stretto-copertoncino largo.....ho provato a montare i 28 e i 25 ma entrambi strisciano sui parafanghi e non passano per i freni (è montata da città quindi non c'è il perno per allargare i freni) quindi ho rimontato i 23 però la bici è una figata pazzesca!!!