Club Cervélo.......avanti orsi canadesi!!! (parte settima)

Ser pecora

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La mia impressione è che tutte le bici con freni a disco, per via dei perni passanti e del peso concentrato nella zona mozzo siano piu' precise nelle traiettorie e più rapide nelle accelerazioni rispetto alle bici con freni tradizionali e con QR.
I telai delle bici disco sono più pesanti rispetto a quelli tradizionali; presumo che il peso in più dipenda dal materiale in più nella zona caliper posteriore e anche dal peso della forcella che deve reggere una forte torsione nella parte vicina al mozzo, anche considerando la sezione degli pneumatici che nel tempo è cresciuta parecchio.
Sulla componentistica, oltre al peso dei dischi c'è da considerare gli pneumatici, i caliper, i tubi dei freni, il liquido e le leve dei freni.

Se fai gare e il tuo peso non è cambiato io guarderei anche alla R3 disc; presumo che senza spendere una fortuna si possa stare sotto gli 8kg.
Un parere su come vada la R3 disc potrebbe raccontarcelo @Ser pecora.

In media una bici disco pesa un 500gr in più di una rim "pari montaggio" secondo me.
I motivi sono quelli esposti da Bis, ma in generale i telai sono tutti più "spessi": tra la R3 rim e la R3 disc non c'è un tubo che non abbia una sezione uguale. Sulla disc sono tutti più grossi.

In generale la R3disc è una buona bici. La rim mi piaceva di più come comportamento, mentre la Disc è più "piantata" e stabile. Tant'è che la uso per le randonnée, mentre la rim la usavo per salita (ora sostituita da una Specialissima).
Per stare sotto gli 8kg come sempre basta spendere un tot. In base al budget si può vedere cosa e come. Il telaio solo però lo si trova a buoni prezzi. Io l'ho preso da Bike24 in offerta a 1500eu, per dire (ora c'è un R5disc in 2 taglie a 2000eu).
 
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abcar

via col vento
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BMC SLR01, ktm revelator lisse, trek boone
Si probabile.... molto simile come tipologia alla scott addict specie i foderi posteriori.
Di questa caledonia (ma che cazz di nome è??) è bene riuscita la serie sterzo integrata, sempre rispetto ad addict.
Non la vedo all'aspetto una bicicletta racing. Ripeto: trova che sia cmq un bel mezzo. Ma continuo a preferire la serie R sempre in casa Cervelo.

Piuttosto, sempre riguardo alla R: R5 a parte ho visto che hanno introdotto una nuova categoria sul sito; la R-series e sembra (sembra) abbiano unificato in una unica sigla la R3 e R2. Ci finirà dentro anche la R5 nel prossimo futuro?
ciao caledonia è una strada in prossimità della sede principale di cervelo particolarmente malmessa e molto utilizzata dai dipendenti che hanno preso spunto per progettare una bici nuova e non a catalogo che gli permettesse di affrontarla in maniera piu' soft rispetto alle R ed S troppo racing e quindi stancanti
 

abcar

via col vento
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io da plebeo non capisco, questa pesa PIÙ della Madone, che oltre a essere più grassa ha anche l'isospeed. Per non parlare della Venge..
Non ho avuto modo di guardare al peso dei singoli componenti quindi magari sono fuori luogo perché la causa è che le ruote pesano 2kg, ma mi viene da chiedere perché.. È Cervelo che fa telai più robusti per scelta, è la qualità del carbonio che è inferiore rispetto a quella usata da altri costruttori? Neanche la R5 è mai stata un fuscello.

Io sono del partito "sticazzi di mezzo chilo" ma a tutto c'è un limite.. qui vedo una bici che non ha abbastanza spazio per gomme davvero larghe per farci gravel estremo (e allora perché non posso prendere la bdc da strada e metterci le gomme da 32? Non saranno quei 2mm aggiuntivi a permettermi gravel estremo..) e ha un peso che è di almeno 1.5kg maggiore a top di gamma da strada della concorrenza. Per me è una bellissima, splendida, inutilissima bici.

La Domane - oltre ad avere doppio isospeed - può ospitare gomme da 38, e il peso dichiarato è di 8.75kg.. A questo punto se si è fatto trenta, si faccia trentuno.. No?

Edito per dire: chi la compra fa benissimo. Io questi ragionamenti li faccio perché son su mezzi pubblici e ho tempo da perdere :mrgreen:
giusto per precisare che la bici pesata nel video è in taglia 58
 
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Hai dato un occhiata alle geometrie della Caledonia?
È spinta su una S3/R3 oppure su una S5/R5?
Confrontando le misure tra caledonia normale e R3, pare che la Caledonia sia leggermente piu' lunga, con la forcella piu' inclinata di un grado, e col movimento centrale un paio di mm piu' in basso rispetto alla R3. Stack e Reach sono uguali (credo anche alla tua s3).
Stando alle misure tra la caledonia e la caledonia 5 non ci sono differenze.

La R3 rispetto alla caledonia risulta piu' compatta. (probabilmente anche piu' agile per via del passo piu' corto e della forcella piu' verticale).
 
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Ser pecora

Diretur
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A me sembra che la Caledonia sia una bici che ora si inserisce nel trend "aero-light", che somiglia un po' al tornare alla vecchia bici "unica", invece delle 3 (endurance, aero, climb) degli ultimi anni. Che oggettivamente erano una bella menata per tutti.
 

BrunoDM

Maglia della salute
18 Settembre 2011
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una galassia lontana lontana (l'Abruzzo insomma)
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A me sembra che la Caledonia sia una bici che ora si inserisce nel trend "aero-light", che somiglia un po' al tornare alla vecchia bici "unica", invece delle 3 (endurance, aero, climb) degli ultimi anni. Che oggettivamente erano una bella menata per tutti.
Menata...qui da me usiamoo termini più grevi ma esplicativi ;-)
A me questa bici non sembra aero light... la S5 pesa meno o no?
Ops...era partito metà messaggio, sorry.
Dicevo a me pare una tuttofare ma né aero né light ;-)
 
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BrunoDM

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Chissà forse, dagli analytics del mercato di riferimento, i vari resp. dei brand hanno capito che per avere determinati margini i prezzi son questi e quindi, tra le "frignate" dei figli e quelle dei papà, è più probabile che i secondi sborsino grosse cifre per loro...Ed allora a che servono bici light, estreme come geometrie ecc. quando poi la maggior parte ha la panzetta "der commenda"?
;-)


ps:
Sto scherzando chiaramente, anche se...
;-)
 

Ser pecora

Diretur
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Menata...qui da me usiamoo termini più grevi ma esplicativi ;-)
A me questa bici non sembra aero light... la S5 pesa meno o no?
Ops...era partito metà messaggio, sorry.
Dicevo a me pare una tuttofare ma né aero né light ;-)


Boh, mi sembra una "bici cavi integrati e profili tronconici". Un po' "tuttofare", ma non capisco cosa sostituisca...serie C? O se sia una bici in più e basta.

Sulle varie categorie di bici non sarei cosi drastico: sono nate e si sono evolute secondo un percorso che ha anche senso. E che oggi, con le soluzioni attuali, viene meno.
 

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Maglia Amarillo
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Ola,
che ne pensate delle novità di casa Cervelo? Caledonia https://www.cervelo.com/en/caledonia-5

Personalmente la trovo una bella bicicletta. Ma sono un "vintage" e quindi non la prenderei
Cosa penso della nuova Caledonia?
Beh, diciamo che la linea del telaio mi piace molto, forse un pò troppo basso il punto di raccordo del foderi posteriori con il tubo piantone, ma nel complesso lo trovo un gran bel telaio....lo definirei come la perfetta fusione tra le linee delle serie R e S (parlo di linee, non di geometrie).
L'unica cosa che a mio avviso stona, e non poco, è il reggisella.....semplicemente inguardabile e che non ha nulla a che fare con le linee del telaio (visto di lato sembra avere un profilo tondo con diametro "sottodimensionato" rispetto alla sezione del tubo piantone, del quale dovrebbe condividere invece la forma allungata).
Il problema dei telai "moderni" è che ormai vengono progettati per essere montati/completati con accessori di serie dedicati (reggisella, serie sterzo, attacchi manubrio, etc)....finchè piacciono bene, altrimenti tocca guardare ad altri modelli.
Io personalmente non prenderei il Caledonia solo a causa del reggisella! :wacko:

Sinceramente è un NO
ormai tutte le bici nuove che vengono lanciate sono tutte uguali
foderi bassi e cavi integrati
oggi passerò in negozio a dare un occhiata, ma di primo acchito non fa per me
continuo a pedalare sulla mia, molto più "cervelo" con i foderi posteriori alti e sottili
I foderi posteriori alti e sottili a mio avviso stanno bene su telai "rim" (ma forse bisognerebbe dire stavano, visto che ormai sono quasi scomparsi dai cataloghi strada), sui telai "disc" invece devo dire che preferisco di gran lunga i foderi più bassi perchè vanno a "colmare" quel vuoto che la mancanza delle pinze lascerebbero e che a me personalmente non piace (vedesi il modello Gallium di casa Argon 18).

Piuttosto, sempre riguardo alla R: R5 a parte ho visto che hanno introdotto una nuova categoria sul sito; la R-series e sembra (sembra) abbiano unificato in una unica sigla la R3 e R2. Ci finirà dentro anche la R5 nel prossimo futuro?
Quello che non ho capito è se si tratta del telaio R3 o R2.....a giudicare da prezzi e montaggi propenderei per R3, ma potrei anche sbagliarmi.
Ci rientrerà anche la R5? Non lo so, ma ho come il vago presentimento che con l'entrata in catalogo della nuova Caledonia, qualcosa nei prossimi anni sparirà.

Il pp (11/34) ;-).
Cmq è una endurance in tutto e per tutto, vedremo se è una "anticipazione "della nuova serie R per qualche idea (integrazione cavi sicuramente - cosa che, a quanto pare, solo a me non frega proprio per niente - ;-) )
Io invece non escluderei il fatto che andasse proprio a sostituire la serie R.....dopotutto sembra avere geometrie molto simili (almeno per quanto riguarda la R-Series), con lunghezza di carro posteriore e passo più votati al comfort (o magari per compensare la maggior rigidità dettata dal freno a disco e dal triangolo posteriore più piccolo).

La deriva gravel o mtb hardtail come dico io scherzando (ma non troppo) è una cosa che neanche a me piace però da chi guarda il mercato anche per questioni altre, è interessante vedere come la comunicazione dominante sta pian piano riuscendo in quello che (io) credevo impossibile: considerare il peso una variabile secondaria se non insignificante.
Rimarremo mosche bianche noi che diciamo che la bici leggera è performante. Vedi l'allegato 219732
Nel mentre l'estetica a me pare molto buona, sopratutto questa:
Quoto quanto evidenziato in grassetto.....per anni tutto è ruotato attorno alla massima riduzione possibile di peso (con tanto di indicazione del peso a catalogo), mentre adesso ci vengono proposti top di gamma che pesano più di modelli che solo un paio di anni fa avremmo definito "cancelli", con il peso finale che a quanto pare non è più così rilevante (per certi aspetti pensiero anche condivisibile, nel senso che ci sono ben altri aspetti da valutare nella scelta di un telaio), tanto che difficilmente se ne trova indicazione (o almeno questa è la mia impressione).

Per quanto riguarda invece la colorazione del Caledonia, per me la più riuscita è quella Blue Carbon...anche quella argentata non è male, ma non mi piace la forcella tutta nera che spezza con il resto del telaio.

Io non sono molto d'accordo riguardo il peso. Dopo un paio di anni di "mutismo" riguardo al peso dovuto all'introduzione massiccia dei freni a disco ora quasi tutte le case che presentano i loro nuovi modelli non fanno altro che parlare di miglioramenti sul peso e di bici leggere. sta tornando come argomento principe e a mio parere, come è giusto che sia. la bici da corsa DEVE essere leggera.
Posso chiederti a quali marchi ti riferisci? Perchè io ho avuto la sensazione opposta....almeno per quanto riguarda Giant e Cervélo che sto tenendo "sotto controllo".
 
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Ser pecora

Diretur
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16 Aprile 2004
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Quoto quanto evidenziato in grassetto.....per anni tutto è ruotato attorno alla massima riduzione possibile di peso (con tanto di indicazione del peso a catalogo), mentre adesso ci vengono proposti top di gamma che pesano più di modelli che solo un paio di anni fa avremmo definito "cancelli", con il peso finale che a quanto pare non è più così rilevante

Basta che ti fai un giro nella sezione acciaio e potrai constatare come evidentemente ai pubblicitari è bastato prendere "di peso" (...) gli stessi argomenti introdotti dai "maestri telaisti" (come ogni saldatore viene definito dagli accoliti) per giustificare i loro prodotti andati fuori mercato in tempo zero per quanto riguarda il peso per via del carbonio di già 5 anni fa, per acquisire doti fenomenali di "comodità, morbidezza, silenziosità" (...) ed altre amenità indefinibili...
 

Bonus79

Maglia Amarillo
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
In media una bici disco pesa un 500gr in più di una rim "pari montaggio" secondo me.
I motivi sono quelli esposti da Bis, ma in generale i telai sono tutti più "spessi": tra la R3 rim e la R3 disc non c'è un tubo che non abbia una sezione uguale. Sulla disc sono tutti più grossi.

In generale la R3disc è una buona bici. La rim mi piaceva di più come comportamento, mentre la Disc è più "piantata" e stabile. Tant'è che la uso per le randonnée, mentre la rim la usavo per salita (ora sostituita da una Specialissima).
Per stare sotto gli 8kg come sempre basta spendere un tot. In base al budget si può vedere cosa e come. Il telaio solo però lo si trova a buoni prezzi. Io l'ho preso da Bike24 in offerta a 1500eu, per dire (ora c'è un R5disc in 2 taglie a 2000eu).

Possiedo una R3 rim con la quale mi trovo ancora molto bene ma, considerando l'andamento del mercato, è molto probabile che in caso di sostituzione debba orientarmi verso un modello disc.
Guardando in casa Giant non mi dispiace affatto il modello TCR Advanced Pro 2021 disc, ma anche il Caledonia ha il suo perchè.....quello invece che mi "spaventa" un pò sono le impressioni che hai avuto nel passaggio da R3 rim a R3 disc, che ricalcano nella sostanza quelle riportate da un altro utente passato da R3 rim a TCR Advanced Pro disc (anche se di qualche anno fa).
Va bene che non faccio gare e quindi la prestazione "pura" non mi interessa particolarmente, però ritengo che il feeling con il mezzo sia fondamentale, anche per chi (come me) durante l'anno partecipa giusto a qualche GF o che comunque preferisce lunghe percorrenze con salita....e stando alle vostre parole mi pare di capire che passando ai freni a disco qualcosa inevitabilmente si perde in tal senso.
 

Ser pecora

Diretur
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16 Aprile 2004
28.670
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....e stando alle vostre parole mi pare di capire che passando ai freni a disco qualcosa inevitabilmente si perde in tal senso.

Non necessariamente. Si tratta appunto di "feeling", che comunque può cambiare molto cambiando ruote ad esempio.
Io ho anche una Pinarello F10 rim e come sensazioni sono piuttosto simili alla R3d. Infatti la F10 è già un telaio più pesante e "piantato" appunto della R3rim.

E poi comunque, va ricordato che le bici continuano ad evolvere...la questione peso per ora è in qualche modo "marginalizzata", ma nei prossimi anni i nuovi modelli presumibilmente vedranno miglioramenti. O quantomeno le ruote, che ora, nelle versioni disc sono tutte abbastanza pesantucce (a parte modelli artigianali), senza un reale motivo.
 
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pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Sembrerebbe una 56 come minimo o sbaglio?!
Comunque finalmente c’è qualcosa che si discute su questa sezione,e leggendovi sembrate proprio il diavoletto e l’angioletto della mia coscienza.



Mi trovo una S3 del 2014 stremata,stanca,appagata...bellissima,con 100.000km,di cui 20.000 di lavori specifici sui rulli,una cinquantina di gare,qualche podio strappato,cadute e tanti componenti sostituiti.
Pensate che all’inizio pesava 7kg e nel tempo è ingrassata arrivando quasi agli 8kg a favore della comodità e della tecnologia,dal nastro alla sella,dal manubrio al PM 2inpower...ma tantissime emozioni trasmesse.

Ma la prossima stagione non potrà più gareggiare,passerà come muletto.....
....quindi che prendo?non saprei,Bella la Caledonia,ma sembrano tutte uguali ormai,vedi la Focus Izalco,e non vorrei rimpiangere l’indole della S3 a favore di una Caledonia tutto fare....a pensarci bene,anche la S3 è stata un tutto fare,non eccelsa in salita,straripante nei vallonati veloci,comoda da far pura e precisa in discesa.
..che confusione nella mia testa...


ogni volta che riguardo le vecchie foto della mia S3......... :cry:
io sono una super pippa in bici, ma esteticamente, per me, la s3, era uno spettacolo!!!!!!
e mi ci son sempre trovato benissimo! a fare dei bei piattoni, a fare 9 colli, Ötztaler, Sportfull, MDD, Randonnée da 600 km.....

però la mia scarsezza nell'andare in discesa, e il problema di avere uno "spazio" per i copertoncini risicato (i continental da 25, che poi erano più un 27.... toccano troppo spesso sul telaio) mi hanno fatto abbandonare l'amata s3
 

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jokerout

Ammiraglia
1 Dicembre 2009
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Tuturano!!!!
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(BDC)Cervèlo S3 '14/Sworks SL7(MTB)Canyon ulttimate cf-9.0
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e mi ci son sempre trovato benissimo! a fare dei bei piattoni, a fare 9 colli, Ötztaler, Sportfull, MDD, Randonnée da 600 km.....

però la mia scarsezza nell'andare in discesa, e il problema di avere uno "spazio" per i copertoncini risicato (i continental da 25, che poi erano più un 27.... toccano troppo spesso sul telaio) mi hanno fatto abbandonare l'amata s3
Bellissima si...ed esteticamente attuale se non fosse per alcuni accorgimenti..
Basta vedere un aero di 6 anni fa di atri marchi...sembrano obsolete.
 

ghiro.

Apprendista Passista
29 Giugno 2010
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ogni volta che riguardo le vecchie foto della mia S3......... :cry:
io sono una super pippa in bici, ma esteticamente, per me, la s3, era uno spettacolo!!!!!!
e mi ci son sempre trovato benissimo! a fare dei bei piattoni, a fare 9 colli, Ötztaler, Sportfull, MDD, Randonnée da 600 km.....

però la mia scarsezza nell'andare in discesa, e il problema di avere uno "spazio" per i copertoncini risicato (i continental da 25, che poi erano più un 27.... toccano troppo spesso sul telaio) mi hanno fatto abbandonare l'amata s3

Cioè, vuoi dirci che hai cambiato la bici (con cui ci andavi a nozze) perchè i copertonicini da 25 (poi 27) toccavano? dai, hai visto una bici che ti piaceva di piu e hai fatto il cambio :==
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Cioè, vuoi dirci che hai cambiato la bici (con cui ci andavi a nozze) perchè i copertonicini da 25 (poi 27) toccavano? dai, hai visto una bici che ti piaceva di piu e hai fatto il cambio :==


essenzialmente perché nell'infinita diatriba (disco sì/disco no) sono a favore dei dischi.
e poi, visto che non potevo permettermi di tenere due biciclette (tra l'altro una a disco e l'altra no) ho colto l'occasione (forse :mrgreen:) ed ho dato dentro la mia amata s3 in permuta
 
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Ammiraglia
1 Dicembre 2009
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(BDC)Cervèlo S3 '14/Sworks SL7(MTB)Canyon ulttimate cf-9.0
Uuuuu...che pulizia nelle linee...dal vivo è spaventosa per quanto è minimale...anch’essa dalle linee instancabili...
C’è poco da fare...questi quando disegnano una bici lo sanno fare
 

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