Come allenarsi con le powercranks?

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ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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Aspetta un attimo... fammi capire bene, sai sono all'antica.

Dici che fai 300W medi su una ripetuta da 3 minuti. visto che la HC non la guardi... presumo che sia un risultato ottenuto al max delle tue possibilità.

Con le PC fai 360W medi sempre sui 3 minuti (ma non dicevi di non riuscire a stare sincrono per più di un minuto???, vabbè). Anche qui visto che la HC non la guardi... presumo che sia un risultato ottenuto al max delle tue possibilità.

allora abbiamo: max intensità standard = max intensità con PC (wattaggi differenti).
Saro' all'antica ma mi spieghi scientificamente o alla buona, scegli tu, su quali basi si appoggia il concetto del: "...certo sono più faticose"???
massimo è massimo.

Allora, i 360w medi sono una stima delle mie potenzialità confrontate con il tipo di allenamento svolto con le pedivelle tradizionali, certamente prima di fare questo tipo di allenamento dovrò riuscire a fare 3' sincrono a quella potenza.
Ma è questione di tempo, infatti sono già in grado di fare 1' a 450w medi che praticamente è la stessa cosa, infatti bisogna considerare il principio secondo il quale la potenza impiegata deve necessariamente essere inversamente proporzionale al tempo della ripetuta.
La differenza in watts è determinata dal maggior coinvolgimento di fibra muscolare, è ovvio che una maggiore erogazione di potenza determina maggior fatica, ma il dato oggettivo è che con le pedivelle tradizionali 1' a 450w medi non sono mai riuscito a farlo, ed ho registrazione PT, non me lo sono sognato la notte.
In ogni caso i 300w delle ripetute con le pedivelle classiche non sono il massimo delle mie possibilità, sono ripetute alla soglia di potenza aerobica stimata per una ripetuta di 3', infatti HR medio 135bpm circa max 152bpm.
Probabilmente quelli della potenza non sono concetti facilmente intuibili.Ciao
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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Mi sa proprio che stai a fare un casino...

ciao

In che senso scusa? La potenza che è possibile esprimere in una unità di tempo è proporzionale alla capacità personale.
Quello che conta è il tempo per il quale riesci ad esprimere una determinata potenza, ad esempio sulle 3-4 sono in grado di esprimere una potenza media di 180-190watts, mentre un professionista può esprimere anche 300w medi, faccio una ipotesi.
Poi chiaramente bisognerà considerare il rapporto peso potenza, e la potenza rispetto al VO2max, con tali dati si può presumere tranquillamente il livello prestativo di un ciclista.
Io sulle 3h ho rapporto peso/potenza media di circa 2.5 quindi abbastanza basso.
Quale casino starei facendo? Ciao
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
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Quale casino starei facendo?

con questi cavolo di numeri! Hai veramente perso il senso logico delle cose, IMHO.

Parli di watt, ripetute, rapporti peso potenza, ecc... e non riesci a fare DUE-MINUTI-DUE di pedalate normali con le Powercranks.

Se tu non ci vedi niente di male in tutto cio'... continua pure, pero' non chiedere consigli se poi non ti piace ascolarli.
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
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con questi cavolo di numeri! Hai veramente perso il senso logico delle cose, IMHO.

Parli di watt, ripetute, rapporti peso potenza, ecc... e non riesci a fare DUE-MINUTI-DUE di pedalate normali con le Powercranks.

Se tu non ci vedi niente di male in tutto cio'... continua pure, pero' non chiedere consigli se poi non ti piace ascolarli.

Continui a travisare, io non ti ho chiesto nessun consiglio, ho solo aperto una discussione su un possibile metodo di allenamento specifico per le powercranks, devo solo convenire sul fatto che non hai un metodo di lavoro, cioè ti alleni a sensazione, probabilmente sei un campione e non hai bisogno, io sono un poveraccio di amatore e cerco di migliorare con metodo.
Anzicchè farmi perdere tempo con spiegazioni varie, avresti potuto semplicemente dirmi che non avevi un metodo o che non ritenevi utile avere un metodo, oppure dirmi "guarda io mi alleno così" punto e basta. Come ha fatto del resto molto gentilmente Joaquim quando l'ho incontrato a Cecina, senza bisogno di innescare polemiche inutili, sostanzialmente frutto di ignoranza.Ciao
 

Luca Balbinot

Novellino
30 Ottobre 2007
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www.balbinot.it
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---
Wuellaaa! che animazione Antonio, vedo che hai scatenato un bella discussione con queste PC, forse è meglio chiarire due cose:

- dopo sole due uscite su PC, non credo tu riesca a fare quelle ripetute che descrivi (pensa a quando hai spinto le prime pedalate nel parcheggio davanti a noi, quante difficoltà hai avuto?);

- di Joaquim ti assicuro che non ha mai svolto allenamenti differenziando la gamba dx salla sx, me lo ha detto personalmente;

-la questione dei watt in più che sprigioni è dovuta ad un maggior impegno, se avessi un cardio vedresti che il cuore sale di più (il test viene fatto incrociando potenza e fc, e non guardando solo il primo valore), di questo te ne avevamo parlato tutti sabato sera (compreso Andrea Morelli) e lo hai persino scritto nel tuo primo post;

- io personalmente, faccio la pedalata alternata dx/sx sul piano ca (durante le sgambate 35 sec per 12 min.) solo per migliorare il gesto della pedalata (intendo la tecnica), ma sicuramente il mio obbiettivo è quello di fare con le pc la preparazione che svolgevo con le pedivelle normali (come ti ha detto Pietro - New);

-Luca (all i need) ed anche io, abbiamo cercato nei primi mesi (le abbiamo da inizio novembre) di maturare una certa autonomia su queste benedette pedivelle (fondo) per riuscire adesso nell'intento di fare qualcosa di più specifico, che si avvicini maggiormente ai lavori allenanti per andare con le pedivelle normali (sfr, f&o, fondo lungo, ecc.), altrimenti a cosa vuoi che serva un allenamento come il tuo se poi trascuri il resto?

Dai sparati almeno 4000 km e poi ne riparliamo, che ti aspetto al giro delle dolomiti per mettere in pratica le nostre esperienze su pc!!
ciao
Luca
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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Wuellaaa! che animazione Antonio, vedo che hai scatenato un bella discussione con queste PC, forse è meglio chiarire due cose:
Ciao Luca, la discussione potrebbe essere molto più interessante e costruttiva, ma bisogna intendersi meglio ed evitare inutili sarcasmi.

- dopo sole due uscite su PC, non credo tu riesca a fare quelle ripetute che descrivi (pensa a quando hai spinto le prime pedalate nel parcheggio davanti a noi, quante difficoltà hai avuto?);

Non ho scritto di riuscire a fare già ripetute di almeno 3', ma quelle di 1' sono già fatte e registrate con il PT, rispetto al piazzale mi sembra sia passato un mese, e già domenica dovrei essere in grado di fare 2 ore. Considera che sono oltre i 3 mesi di preparazione specifica con il PT, chiaramente è tutto riferito alle mie capacità e non posso certo competere in salita con gente molto più leggera di me, ma in piano e falsopiano vado discretamente grazie soprattutto al PT. Sabato pomeriggio a Cecina non mi sono certo ammazzato sulle rampe per Volterra, ma sono cmq andato secondo le mie possibilità massime del momento, e già questo mi conforta.

- di Joaquim ti assicuro che non ha mai svolto allenamenti differenziando la gamba dx salla sx, me lo ha detto personalmente;
Con Joaquim ho parlato di intervaltraining, e lui usa esattamente il mio stesso sistema di allenamento, naturalmente sui suoi livelli di potenza, non ho parlato con lui di allenamenti specifici con le PC in quanto ancora non le avevo nemmeno provate.

-la questione dei watt in più che sprigioni è dovuta ad un maggior impegno, se avessi un cardio vedresti che il cuore sale di più (il test viene fatto incrociando potenza e fc, e non guardando solo il primo valore), di questo te ne avevamo parlato tutti sabato sera (compreso Andrea Morelli) e lo hai persino scritto nel tuo primo post;

Il PT ha anche il cardio naturalmente, effettivamente la frequenza cardiaca è un pò più alta, ma questo per me è un bene perchè di solito sono abbastanza basso, quindi le PC migliorano anche questo aspetto del mio allenamento.

- io personalmente, faccio la pedalata alternata dx/sx sul piano ca (durante le sgambate 35 sec per 12 min.) solo per migliorare il gesto della pedalata (intendo la tecnica), ma sicuramente il mio obbiettivo è quello di fare con le pc la preparazione che svolgevo con le pedivelle normali (come ti ha detto Pietro - New);

Su questo sono convinto del contrario, con le PC il mio obiettivo è riuscire a fare l'intervaltraining a potenze maggiori rispetto a quello possibile con le pedivelle tradizionali.

-Luca (all i need) ed anche io, abbiamo cercato nei primi mesi (le abbiamo da inizio novembre) di maturare una certa autonomia su queste benedette pedivelle (fondo) per riuscire adesso nell'intento di fare qualcosa di più specifico, che si avvicini maggiormente ai lavori allenanti per andare con le pedivelle normali (sfr, f&o, fondo lungo, ecc.), altrimenti a cosa vuoi che serva un allenamento come il tuo se poi trascuri il resto?

Anche quì non concordo, le PC le userò per allenamenti specifici, ma sicuramente non per il fondo. Quando ti alleni con la potenza le tue capacità sul fondo, una volta ottenuta la giusta autonomia (ed io non ho problemi almeno fino a 4 ore pur facendo fondo solo la domenica), sono proporzionali rispetto alle medie di potenza che puoi ottenere sia sulle ripetute brevi sia sulle ripetute medio-lunghe di 10-20', per cui allenandoti con determinati criteri automaticamente alleni tutte le capacità, che poi è quello che fa Joaquim.L'unico problema potrebbe essere il fatto di trasferire le capacità acquisite con le PC sulle pedivelle normali, ma questo si ottiene cercando di non andare oltre l'agilità ottenuta con le PC, cioè se tu ad es. hai acquisito la capacità di andare metti a 90rpm con le PC è normale che avrai acquisito anche più forza, di conseguenza quando passerai alle pedivelle normali, è stato stimato da studi americani, che si possano guadagnare anche 10-15rpm in più, ma la conseguenza sarà che ad rpm più elevate si perderà quel sincronismo acquisito metti a 90rpm, quindi in realtà dovrebbe essere che le maggiori capacità acquisite dovrebbero essere sviluppate sulle pedivelle normali non con maggiori rpm ma con l'utilizzo di rapporto più lungo che consente di mantenere il sincronismo migliore acquisito con le PC. Questa la teoria, ma la pratica non dovrebbe essere troppo distante, ne sono certo.

Dai sparati almeno 4000 km e poi ne riparliamo, che ti aspetto al giro delle dolomiti per mettere in pratica le nostre esperienze su pc!!
ciao
Luca

4000 km mi sembrano una esagerazione, non ho fatto i conti ma da novembre ad ora forse ne avrò fatto meno della metà, eppure i test fatti in salita mi dicono che sono più o meno sui livelli di prima dello stop, che cmq non erano particolarmente elevati, ma posso sempre migliorare, anche garzie alle PC. Ti farò sapere per le dolomiti.Ciao
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
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Anzicchè farmi perdere tempo con spiegazioni varie, avresti potuto semplicemente dirmi che non avevi un metodo o che non ritenevi utile avere un metodo, oppure dirmi "guarda io mi alleno così" punto e basta. Come ha fatto del resto molto gentilmente Joaquim quando l'ho incontrato a Cecina, senza bisogno di innescare polemiche inutili, sostanzialmente frutto di ignoranza.Ciao

Senti ciccio... prima di parlare di ignoranza informati bene su chi sono i tuoi interlocutori. Attento perché anche questa è un forma di ignoranza.

Fai tutto quello che vuoi "genio". Fai un terzo dei km che andrebbero fatti solo perché tu li fai 3 volte meglio di un comune ignorante.

Fai fai.. sbattici il naso.
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Prometti di non arrabbiarti? Si??? Ok, allora ti dico cosa ne penso.

1) ....

2) non farti turbe mentali e "PORTA PAZIENZA". Ti stai scervellando a trovare soluzioni decisamente "naif" a problemi comuni a tutti i "principianti" dove con un po' di pazienza e con 3000/4000km tutto cio' scomparirà da solo.

Visto che prosegui e che di certo non ti sono venuto a cercare io, ad occhio mi sa che non hai nemmeno la terza media, e visto che cmq la legge non ammette ignoranza, ti comunico che per quello che hai scritto nel post soprariportato avresti commesso il reato di diffamazione, aggravato dall'uso del mezzo stampa, visto che internet è assimilato. Tale reato (artt. 595 e 596bis codice penale) sarebbe punibile a querela della persona offesa, per cui sono sicuramente disposto ad accettare pubbliche scuse, a se non lo farai e se non cancellerai quel post ridicolo che hai scritto, sarò costretto a querelarti.
La previsione dell'art.596bis sarebbe applicabile agli amministratori
del forum che pertanto sono pregati di intervenire in merito, nel caso di querela dovranno fornire, alle autorità competenti, i dati completi dell'utente Lollo.
E' ora che qualcuno metta a posto le persone con scarsa educazione che frequentano ed infestano i forum.
Resto in attesa delle scuse pubbliche sul forum.Ciao
 
22 Marzo 2007
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Bici
human-powered
Bboni... state bboni o-o

Precisazione x ciclotrainer:
con quanto ho scritto non voglio certo imporre come allenarti... può anche darsi che il tuo approccio si riveli alla fine corretto ed il più efficiente... anche considerando che non c'è una metodologia di allenamento valida per tutti (e per questo non voglio, a priori, indirizzarti ad un comportamento analogo al mio).

Il fatto di prendersi un po' di tempo è anche legato al fatto che il nuovo gesto richiede comunque un adattamento muscolare che non è immediato. Questo, oltre a provocare un diverso impegno organico, sollecita in modo nuovo muscolatura ed articolazioni interessate che potrebbero rispondere in modo diverso da quanto hanno fatto fino a quel momento.
Alcuni esempi di cosa è successo a me, per farti capire cosa intendo per adattamento:
- all'inizio (almeno 1-1,5 mesi) non riuscivo ad andare piano... mi trovavo sempre a spingere dei mega rapportoni e a fare velocità, perchè altrimenti non riuscivo a star dietro al rapporto. E' probabile che viaggiassi spesso a potenze più elevate (di sicuro erano più elevate le frequenze cardiache, cioè l'impegno organico), ma ciò non significa che mi stessi allenando bene... semplicemente non riuscivo a comportarmi diversamente.
- dopo 2-3 settimane in cui non ho avuto problemi muscolari, ho trascorso un periodo in cui fin dalla prima mezzora sentivo il tibiale anteriore contratto... e ogni 5-10 minuti dovevo -per non smettere di pedalare- dare qualche colpo di pedale con il piede il più possibile allineato alla gamba in modo da distendere quel muscolo.
- non appena presa un po' di confidenza con l'agilità (ti parlo, per quanto mi riguarda, di intervalli di 5' a 100 rpm) è sorto (se ricordo bene un problema analogo lo ha avuto anche LucaBalbinot) un leggero fastidio nella parte posteriore dell'articolazione del ginocchio, che mi ha portati a dover temporaneamente "alleggerire" l'attività e, in particolare, a rinunciare a esercitazioni in agilità.

Sono sicuro che nella prima fase di utilizzo eventuali miglioramenti percepiti e/o misurati siano legati esclusivamente al miglioramento della tecnica (meccanica del gesto) piuttosto che ad un effettivo miglioramento delle doti di forza-potenza correlati all'utilizzo delle PC (semplicemente perchè ti impongono fin da subito un gesto più efficiente e perchè in una settimana non è sensato attendersi miglioramenti sostanziali nel livello di allenamento): ecco spiegato il motivo per cui pedalerei almeno 4-5 settimane senza badare a velocità e potenze.

OT
Quanto segue esula dall'argomento originario, ma ne approfitto per un'ulteriore domanda, per capire dove ti porta la tua "esperienza sul campo":
1) non ho capito una cosa: se non utilizzi nè misure di HR nè misure di lattato, come fai a dire che quella potenza è proprio quella giusta per allenare una certa capacità del tuo fisico?
2) il fatto di basarti solo sulla potenza presume, ipotizzando che la prestazione nel corso della prima fase della stagione cresca per tendere a diventare costante quando raggiungi le condizioni di "picco" della performance, di dover ripetere i test delle potenze limite con una certa regolarità. Come ti comporti? Fai test "in proprio" ad intervalli regolari? E in tal caso, sei certo che i risultati ottenuti siano corretti in termini di ripetibilità degli stessi?
Ultima questione: secondo me, se utilizzassi anche il dato relativo alla frequenza cardiaca avresti (LucaBalbinot docet) una correlazione fra potenza spesa (impegno organico, metabolico, cardio-circolatorio) e risultato utile (potenza sviluppata, letta sul PT); maggiore è il rapporto potenza utile/potenza spesa, più redditizio è il gesto. Personalmente, se avessi un misuratore di potenza, affiancherei questo approccio alla mera rilevazione dell'aumento della potenza sviluppata con il progredire del grado di allenamento raggiunto.
Ti ringrazio se vorrai condividere il tuo pensiero e la tua esperienza in proposito o-o
FINE OT

Spero di essermi espresso in modo chiaro (di sicuro prolisso, scusate! :wacko:)...
adesso vado a farmi sodomizzare dal gruppo competitivo del sabato pomeriggio :wacko::mrgreen:
 

ciclotrainer

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OT
Quanto segue esula dall'argomento originario, ma ne approfitto per un'ulteriore domanda, per capire dove ti porta la tua "esperienza sul campo":
1) non ho capito una cosa: se non utilizzi nè misure di HR nè misure di lattato, come fai a dire che quella potenza è proprio quella giusta per allenare una certa capacità del tuo fisico?
2) il fatto di basarti solo sulla potenza presume, ipotizzando che la prestazione nel corso della prima fase della stagione cresca per tendere a diventare costante quando raggiungi le condizioni di "picco" della performance, di dover ripetere i test delle potenze limite con una certa regolarità. Come ti comporti? Fai test "in proprio" ad intervalli regolari? E in tal caso, sei certo che i risultati ottenuti siano corretti in termini di ripetibilità degli stessi?
Ultima questione: secondo me, se utilizzassi anche il dato relativo alla frequenza cardiaca avresti (LucaBalbinot docet) una correlazione fra potenza spesa (impegno organico, metabolico, cardio-circolatorio) e risultato utile (potenza sviluppata, letta sul PT); maggiore è il rapporto potenza utile/potenza spesa, più redditizio è il gesto. Personalmente, se avessi un misuratore di potenza, affiancherei questo approccio alla mera rilevazione dell'aumento della potenza sviluppata con il progredire del grado di allenamento raggiunto.
Ti ringrazio se vorrai condividere il tuo pensiero e la tua esperienza in proposito o-o
FINE OT

I test fatti mi dicono che sono in miglioramento, con stesso HR da 275w medi a 297w medi, ma sono sicuro che riuscendo a fare 10' sincrono con le PC avrei un test intorno ai 350w almeno, probabilmente con un HR più elevato, ma non di tanto, direi 158-160bpm medi sulla stima di 1' sincrono a 450w medi fatto giovedì.
Ciao
 

ciclotrainer

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bene! bravo! E' arrivato il supereroe!!

PS dare dell'ignorante e dire al massimo ho fatto la terza media... invece è molto chic.

PS2 Aspetterai a lungo perché non mi devo scusare di niente.

Bene, vorrà dire che ti querelo, così la smetti di rompere le palle.
 
Stato
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