Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

[senzasosta]

Poi facci caso, ultimamente molti top amatori stanno smettendo di correre, almeno 3 casi palesi negli ultimi mesi; che si siano annoiati di correre e vincere? Può darsi.
solo io vedo strane coincidenze di tempistiche?

E' un pò che c'è questo giro, specialmente negli anni passati, diciamo anche che almeno 2 o 3 sono caduti e sono fermi ai box o si stanno riprendendo. Ad esempio Zanetti è stato fermo per incidente e infatti ha ripreso da poco.

Prodotti bici scontati

 

[senzasosta]

@frejus82, prendo atto che hai timore di un qualcosa di cui non c'è traccia che avvenga o sia avvenuto, perlomeno in tempi recenti. Capisco i timori, nel senso che la probabilità bassa o molto bassa non è tecnicamente zero e che una probabilità molto bassa non sarebbe una consolazione per chi dovesse inciamparci.

Dopo di che occorre uscire dai principi e dalle percezioni e ragionare sui fatti. Ed i fatti sono che:

A) nel mondo amatoriale (AMATORIALE!!!) il fenomeno del doping è diffuso e occorre fare qualcosa. L'antidoping non può bastare ma intanto è un buon inizio, insomma non se ne può fare a meno.

B) non è possibile distinguere ai fini dell'antidoping tra diverse "categorie". A meno di invalidare quasi del tutto la (già scarsa per motivi quantitativi) efficacia dell'antidoping.

C) il timore di positività "accidentali" non è supportato dai fatti, neppure nel mondo agonistico che è sottoposto ad un numero molto superiore di controlli, mentre nel mondo amatoriale si tratta evidentemente di controlli mirati e non casuali.

Dopo di che non posso non notare come anche nel nostro ambiente sia molto comune la mentalità schizofrenica italiana che a giorni alterni chiede severità o manica larga, applicazione od interpretazione della legge, e distingue tra diritto o privilegio a seconda che si parli di qualcosa che ci favorisce o ci danneggi.





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Condivido ciò che dici, però aggiungerei come i giornalai italiani siano sempre all'altezza della situazione per infangare qualcuno, senza invece spiegare i motivi. Leggerai sempre "senzasosta squalificato per doping" a carattere cubitali, poi scriveranno se per Epo, o per medicinali per cavalli(impossibile), se invece si trattasse di un medicinale per l'anestesia del dente del giudizio scrivono il principio attivo che pochi conoscono.

 

[msmtrt1]

Condivido ciò che dici, però aggiungerei come i giornalai italiani siano sempre all'altezza della situazione per infangare qualcuno, senza invece spiegare i motivi. Leggerai sempre "senzasosta squalificato per doping" a carattere cubitali, poi scriveranno se per Epo, o per medicinali per cavalli(impossibile), se invece si trattasse di un medicinale per l'anestesia del dente del giudizio scrivono il principio attivo che pochi conoscono.

Il problema sta tutto lì


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[bach7]

Comunque si capisce che si sono trasferiti quelli dell'alimentazione ... Manca solo @never give up!

Dunque ci sono più di 50000 iscritti alla FCI oltre alla FIDAL e altre federazioni, eppure fanno 10/15 squalificati in un anno e se andate a leggere neanche uno per aver preso un'aspirina, un moment o uno zerinol, quasi tutti per Eritroproteina ecc ecc
Figuriamoci se uno ha mal di testa prende un aspirina o altro medicinale e lo squalificano, qui si parla doping vero, il resto un contorno non certo fatto per 4 pizzaioli, due operai, 5 muratori, 6 impiegati che la domenica salgono in bicicletta per fare la granfondo.

Infine non so se vi siete accorti ma sono andati a colpo sicuro, addirittura facendo controlli non su tutti i primi 3 ma solo su 1, forse che chi vende queste porcherie ha schiacciato i piedi a qualcuno che non doveva? O forse sono saltate alcune coperture? Perchè parliamoci chiaro io resto convinto che qualcuno non viene preso perchè si insabbia ....

io mi sono fatto l'idea che gli enti preposti si siano semplicemente dati una "svegliata".

nel senso che i controlli mirati non nascono da segnalazioni a caso ma magari da inchieste della magistratura ordinaria (in italia il doping non è reato, lo è però la vendita e lo spaccio).

quindi qualcuno "informerà" gli enti preposti ai controlli su chi controllare.

in definitiva qualcuno in alto avrà deciso di "colpire" il "commercio" di tali sostanze e di conseguenza si sono dovuti attivare anche gli organi di controllo della giustizia sportiva.

quindi stando così le cose, le probabilità che uno "normale" venga controllato dall'antidoping scendono ulteriormente...

quindi da oggi bentelan per tutti!

 

[RicktheQuick]

premesso che concordo al 100% con chi dice che le regole vanno rispettate ...ecc ecc

io volevo solo dire che , vista la complessita' della materia , da un protagonista (normalmente pure seguito) non ammetto l'ignoranza ....da un povero cristo , visto che poi si tratta di gare amatoriali ed appurato che di ignoranza si tratti , io personalmente non me la sentirei di applicare pene che sono giustamente molto pesanti.

lo so che il principio e' sbagliato ma mi viene cosi'...

per me no, le pene sono quelle e devono essere uguali per tutte. quello che cambia, giustamente, è il giudizio morale, che varia dal ladro disonesto al bischero distratto. ma come si dice, "per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno".

 

[RicktheQuick]

Sei sicuro di conoscere bene i farmaci presenti nella lista antidoping...?[emoji848]


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non ho la minima idea di quali ci siano, se devo prendere un farmaco prima di una gara (che poi "gare" quelle che faccio io.....) allora me ne interesso. chi va avanti e indietro dalla farmacia mi pare il minimo che si interessi di quel che prende.

 

[RicktheQuick]

Appunto. Se vuoi essere in regola non è che non corri come dici tu, semplicemente presenti la TUE.

eh, quindi non capisco quale sia il problema se squalificano uno che non ha prodotto i certificati che lo autorizzano a doparsi.
se vuoi gareggiare coi farmaci dopanti, te li fai autorizzare, se te li autorizzano, sei a posto, se non te li autorizzano, ti prendi la squalifica e amen.

 

[msmtrt1]

nel senso che i controlli mirati non nascono da segnalazioni a caso ma magari da inchieste della magistratura ordinaria (in italia il doping non è reato, lo è però la vendita e lo spaccio).

Dal 2018 è reato anche il semplice utilizzo

 

[samuelgol]

eh, quindi non capisco quale sia il problema se squalificano uno che non ha prodotto i certificati che lo autorizzano a doparsi.
se vuoi gareggiare coi farmaci dopanti, te li fai autorizzare, se te li autorizzano, sei a posto, se non te li autorizzano, ti prendi la squalifica e amen.

Il problema se squalificano uno non in regola non esiste. Il problema è solo dire...se hai dovuto prendere farmaci stai a casa. No. Non è previsto nè dovuto.

 

[RicktheQuick]

Io se vengo punto da una vespa o un’ape neppure me ne accorgo, mia moglie si gonfia come un pallone.... quindi.... si fa a chi lo ha più duro...?


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e gallinari è 2,10 e io non arrivo a 1,80. la soluzione più semplice è "io non gioco in nba". non è che se uno non ha il fisico per fare una cosa debba per forza arrabattarsi per farsi autorizzare di violare una norma per poterla fare lo stesso. si può pure accettare che sia andata male. poi se qualcuno ti dà l'autorizzazione a doparti per fare la gara, non c'è problema, per l'evento sportivo, per lo sport in quanto tale per me c'è qualcosa che non va, ma questa è la mia visione di sport come non democratico.

 

[RicktheQuick]

Il problema se squalificano uno non in regola non esiste. Il problema è solo dire...se hai dovuto prendere farmaci stai a casa. No. Non è previsto nè dovuto.

è buonsenso, che per fortuna o per sfortuna, non è obbligatorio.

 

[msmtrt1]

non ho la minima idea di quali ci siano, se devo prendere un farmaco prima di una gara (che poi "gare" quelle che faccio io.....) allora me ne interesso. chi va avanti e indietro dalla farmacia mi pare il minimo che si interessi di quel che prende.

Magari chi si va a fare una GF all'anno per divertirsi non ha tutto questo scrupolo e queste conoscenze, poi sono quasi sicuro anche io che costui non incapperà in un controllo antidoping (mi viene in mente l'esempio di @maurocip), ma se mai dovesse accadere sarebbe veramente assurdo ritrovarsi sul giornale

 

[bach7]

Dal 2018 è reato anche il semplice utilizzo

doparsi non è reato neanche quando lo si fa senza prendere parte ad alcuna competizione, oppure partecipando a competizioni di livello amatoriale. La legge, infatti, fa espresso riferimento a prestazioni agonistiche: devono quindi intendersi escluse tutte le attività di stampo amatoriale.

 

[msmtrt1]

e gallinari è 2,10 e io non arrivo a 1,80. la soluzione più semplice è "io non gioco in nba". non è che se uno non ha il fisico per fare una cosa debba per forza arrabattarsi per farsi autorizzare di violare una norma per poterla fare lo stesso. si può pure accettare che sia andata male. poi se qualcuno ti dà l'autorizzazione a doparti per fare la gara, non c'è problema, per l'evento sportivo, per lo sport in quanto tale per me c'è qualcosa che non va, ma questa è la mia visione di sport come non democratico.

non vedo cosa c'entri il tuo esempio, ma va bene lo stesso.
Per inciso lo sport è democratico, tu continuii a confondere sport con agonismo, per non dire non con il vorrei fare il pro, ma non riesco

 

[gx2]

ma quelli che hanno paura della "gogna mediatica" in caso di positività,
ma scusate
ma chi diavolo credete di essere, ma pensate che gliene importi qualcosa a qualcuno se uno sconosciuto qualsiasi viene beccato per thc o per un semplice medicinale comune? dai su addirittura sul giornale??? :)))):
Quelli che subiscono i "processi mediatici" (cosa poi, qualche commento sul forum o su facebook? mamma mia, roba da tagliarsi le vene per la vergogna!!) sono quelli conosciuti almeno localmente. E agli organizzatori non gli frega niente di chiedere i danni a chi non intacca minimamente (in quanto perfetto sconosciuto beccato per la sostanzina) l'immagine della gara, è un rischio anche per loro.

Quindi Voi altri perfetti sconosciuti, non vi si fila nessuno!!, state sereni

e qua chiudo, non c'è più nulla da dire sull'argomento, tanto come dice bene @senzasosta si sono trasferiti tutti i troll di altre sezioni, sono già un paio di pagine che la discussione è senza senso e alcuni utenti rispondono a capocchia al solo scopo di creare entropia, i troll cibo da me non ne avranno chi ha voglia di perderci il tempo appresso è il benvenuto, anche qui

 

[msmtrt1]

doparsi non è reato neanche quando lo si fa senza prendere parte ad alcuna competizione, oppure partecipando a competizioni di livello amatoriale. La legge, infatti, fa espresso riferimento a prestazioni agonistiche: devono quindi intendersi escluse tutte le attività di stampo amatoriale.

Le GF sono però amatoriali/agonistiche
Per il discorso del reato invece la casistica è molto complessa, in quanto diverse sostanze sono oramai equiparate alla classe stupefacenti, mentre altre vengono importate senza autorizzazione del SSN... un casino insomma

 

[pepe]

eh, quindi non capisco quale sia il problema se squalificano uno che non ha prodotto i certificati che lo autorizzano a doparsi.
se vuoi gareggiare coi farmaci dopanti, te li fai autorizzare, se te li autorizzano, sei a posto, se non te li autorizzano, ti prendi la squalifica e amen.

A curarsi ...

 

[RicktheQuick]

A curarsi ...

scusa eh, il farmaco è nella lista delle sostanze dopanti, il che significa che se gareggi avendo preso quella sostanza, sei dopato. se fai il tue, sei autorizzato a doparti. se non fai la gara, ti sei curato.

 

[samuelgol]

scusa eh, il farmaco è nella lista delle sostanze dopanti, il che significa che se gareggi avendo preso quella sostanza, sei dopato. se fai il tue, sei autorizzato a doparti. se non fai la gara, ti sei curato.

Hai ragione

 

[frejus82]

Sono stato colpito 4 volte da auto e sono ancora vivo. Fossi colpito da meteorite non lo sarei, quindi si, temo maggiormente i meteoriti.

è possibile anche essere presi da un meteorite mentre si pedala. Qua però c'è chi sostiene non che "sia possibile" ma che capiti spesso.
Se poi avete più paura dei meteoriti che delle auto, capisco e passo ad altro.



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